なんで同人板でしかスレッド立たねーんだ？
元々アーケードゲームだろが、サイキックフォースは。

今更だから終了

「メスト大賞」だから認めたが「アーケードゲーム大賞」だったら叩いてたね。

このゲームのおかげで童貞捨てれた奴多そう（藁

童貞の筆おろしゲー
同人女サマサマです

あ、２０１２のメスト大賞受賞は出来レースだよ。
ＰＦの開発が言ってたからまぁ、間違いねぇわな（藁

シューティングにガードはいらんだろ？
腐ったな、大東興業

このゲームのおかげで、今のタイトーがあります

あの基板作った谷津氏根

ゲームが元々待ち逃げだとか
システムに突っ込みを入れるヤツはいないんかい！？（藁

>>9
７が言ってるでしょ？
STGだって（藁

元職場であの基板
６６＊３の２００ＭＨｚで動いてたのを
ジャンパＳＷをホイホイ動かして
７５＊３の２２５ＭＨｚで動かしてた。
引っかかりが心持減ったような気がしました。
うーむ、流石Ｖｏｏｄｏｏ、綺麗よのぁ。
エミリオ好きなオタ予備軍の女の子が良くやってましたな。
予備軍だけあって好きそうな話をドバーっと詰め込んであげたら
簡単に落ちて美味しく頂戴させていただきました。（ニヤリ

今更ながらやとっけばよかったよ、このゲーム。
うまく行けばマジで女食い放題らしいじゃん。

>>12
今でも間に合うらしいぞ。
流石に難易度は高いけど、それなりに容姿が良かったら今でも食い放題。
市街地のタイトー直営店に行けばまだまだあるから
狙ってみては？

なんだよソレ（藁
そんな名前じゃないって。

>8
あれは普通のマザー（流用）＋ＶＯＯＤＯＯだけど？
そのせいでタイマーいじれたから入荷日から時限キャラ動かしてたけど。

ゴメン、オレこのゲームマジで好きなんだけど
逝った方がいい？

たのしーじゃん。
ＰＣ版も買っちゃったぜ、９８０円で（藁

>>14
昔、貿易会社だった頃の名前（藁

>>15
是非逝って下さい。
対戦シューティングはティンクルスターで十分です（藁

だから、それが間違ってるって。
正解は太東貿易。
>15
いいなぁ・・・オレは友達がＣＤくれました。

　>>9
俺の行くゲーセンじゃシステムが理解できた人は10人といませんでした。
　いちおう三すくみとかあるのにね。まあ俺も少ししかやってないけど。

このゲームがいわゆるゲーマーに全く支持されないのは
全方向移動や、ボタン１つで必殺技などの珍しいシステムのせいで
「昔からのゲーマー」と「初心者」がほぼ同じ実力を持ってしまったからだね。

良く考えてみると非常に公平なゲームではあるのだが（笑）
まぁ、ゲーマーからすれば自分が初心者程度の腕しか発揮できないゲームは
面白くねぇ、クソってことでしょ。
ゲーマーなんてその程度。

何決め付けてるんでしょ、この人＞１９

多分、自分が一生懸命練習したゲームに対戦人気も出ず、唯一のオプションだった
ヲタ女食い放題もできなかった負け惜しみなんだろうけどねん。

人気ないのは簡単かつキツイ戦法がないからじゃないのか？
後、ゲーム中の大半がゲージ溜めしてるような気がする。
ちまちまとしか攻撃できないからな。
もうチョット接近戦を熱くしてほしかったと思う。

>19
まったく支持されなかったってのはちょっと違うな。男にはあまり支持されなかったってことだから。

＞ティンクルスター
あそこのスレ風に再起ネタ書くとこうなる。
エミリオたん、ハァハァ・・・
キースさまぁ、ハァハァ・・・

欝だ、氏のう。

>14
いくら汎用基板の流用つーても開発費は膨大にかかってるの！
結局あんなクソゲーを一発目にするから全然売れなかった
基板はあれでお蔵入り、開発費は全然ペイできてねーぞ
なのに、あのデブ宣伝マンが調子コクから
金が入らず、開発力が落ち、競争力が無くなった原因の一つってこと
儲けもしねえのにイベントばんばんやりやがって、あのデブ何人女食ったんだ？

>16
対戦シューティングはチャロンじゃダメですか？（藁

>>15

ＰＣ版とかあんのか、知らなかった…

>>20

あー、別にオレはヲタ女喰いたいとも思ってないし。
アンタは喰いたいのかい？（藁

>>21

お手軽強力がないってのはバランスがいいってことじゃない？
だからこそ支持されないって言われりゃそれまでだけど。

接近戦は結構熱いよー。
バリアとバリアブレイクと投げと打撃とスライドダッシュ…
いろんな選択肢があって。
ただ、その面白さを知るまでにやめちゃう人が多かったんだと思う。

>>22

まぁ、同人女ウケする作品であることは認めるよ。
ストーリーとか、完全に狙ってるし。

>>17
そうでしたか、すんません

>>25
あれは簡易版バトルテックです（藁

＞24
マルとかいうヤツだっけ？
まだいんの？

でも、結局ウケない理由を責任転嫁してる情けない状況はかわらんな＞１９

ゲーマーにウケなかったんじゃなくて、同人ヲタ女に「しか」ウケなかったんだってのよ
公平かぁ・・・・エミリオとかのお手軽かつ無茶なバランス見てそう言えるアンタが
正直羨ましいよ。

>>21
ウケない理由はハナッから回避狙いをしなければ勝てない所。
それがパンピーに受け入れらんねーんだって。

あー何で俺こんなマジにレス書いてんだろ(藁
鬱だ氏のう…

>>29

責任転嫁っちゃ確かにそうかも（藁
でもさ、ＰＦ２０１２の否定派って、あんまりこのゲームやってないこと多いのよ。
ほんのちょっとやって、今までのゲームと違って上手くできないから
面白くなくて、はいクソゲーって感じで評価されることがあると思うんだわ。
だから最初の書き込みみたいな言い方したんだけどね。

飛び道具撒いてりゃ勝てるってのは、一定のレベル以上には通用しないよ。
スト２系とかでもそうでしょ。波動昇竜だけで勝てるレベルより上がある。

エミリオはそんな強くないと思うけどなぁ。
どの辺が強いと思う？
せいぜい強Ｐの矢の弾速が速いくらいで
あとはリフレクトも含めて並だと思うけど。

>>30

マジレスありがと。
でも、回避狙いをしなきゃいけないってのは受け入れられないのか？
攻撃は大体、避けるかガードするかのどっちかでしょ、どんな格闘ゲームも。

＞29
同人ヲタ女にしかウケなかったのでなく、
先に同人ヲタ女にウケてしまったが為に、ゲーマーが引いてしまった感がする。

エミリオはウザイだけだな。相手し慣れてない人間には十分つらいとは思うが。
基本的にこのサイキは他格ゲーに比べて圧倒的なキャラ差は少ないと思うが・・・
（突き詰めると玄信がヤバイけどね）

私見だけど、ある程度やりこむと読みあい「だけ」が
重視されてくるような気がしてならなかった。
なんつーかすぐに煮詰まってくるんだよね。
だから飽きられるのも早かったのではないかと思う。
感覚的にＤＯＡ２がこれに似てる気がする。

超能力直接当て＝３６０
小Ｐ小Ｐ大Ｐ超能力＝２８０

このコンボ補正の意味不明さを何とかして欲しい。

>>25
どちらかというと、セガで言えばダークエッジ。
コマンドの方向が統一されてていれやすくなってるとか、
PF のほうが改良はされてるがな。

>>31
つまりお見合い状態でこの状況まで持って行けばこの技が（ガードされても）
必ず当たるってのがないからマズイと思うんだ。
ガードされるのと避けられるのとでは攻めてる感じが全然違うぞ。

>>34
普通のキャラは打撃と違って生超能力当てんの大変だから妥当だと思う。
最強バーンとかお手軽キース君とか最凶ウォンは別だけどな（藁
３６０って言ったらその辺りだと思うが。

>>32
なるほど、そういうこともあるか。
でも、それならＧＧＸが繁盛してる理由がわからんぞ。

玄信は強いね。
ザコが使うと凄い弱いけど（笑）

>>33
ＤＯＡに似てるとは上手いですな。
確かに言われりゃそのとーり。言い返せないよ（笑）
ＤＯＡもシステムは良さそうでしたね。
（近くにあまりはいらなかったためほとんど未プレイ）
ただ、キャラが思いっきりパンチラを見せつけつつ戦ってたりするの見て
なんだかなぁ〜って萎えました（笑）

>>36
そうか、自分の攻めてるペースを維持しにくいわけか。
それでいて離れたらゲージ溜めなくちゃいけないから
攻めまくれないし、がっちり守るのも出来ないということになる。
で、面白くないという評価になると。

でもオレはやってて面白いんだよなぁ。
なんだか自分が何で面白いと思ってるのかわからなくなってくるな（笑）

＞玄信がヤバイ
＞最強バーン、お手軽キース君、最凶ウォン
レジーナも玄信並に強い気がする・・・
キースは中堅だと思うがどうだろう？

まぁアーケードゲームって取っ付き易さが重要だしな。
そーいう意味でPFはアレ。

食い放題かぁ〜。
俺もやるか!

>>38
ウォン最凶説
　攻守に渡って性能が段違い。特に技の命中率が違い過ぎ。
　投げの発生が投げキャラより早く。強打撃が殆ど隙ないし…
　某全国区と言われてるとこでもウォンが最強だし。
　最初は「３連覇八連制覇!!」とか息巻いてたのが、
　後半は「キャラ差」でコメントが終わってたな（藁

バーン最強説
　で、次に強いのがバーン。
　ＱＤ速度と移動距離が段違いで相手の反応速度を超えやすく
　相手より一歩離れた距離から格闘戦を挑む事ができる。
　コンボダメージの安定度はウォンと同等以上。
　トライアングルヒートの判定が馬鹿でかくて相手を捕まえやすい。
　あとゴッドフェニックスで相手のノーマルガードを破れるのはズルイ
　但しどちらも隙が絶大なので読み次第だが。

>>34
サイキに限らずだが、俺はそのほうが正しいと思うんだが。
ローリスクな小攻撃からコンボつないで、大ダメージって
のが最近の主流だが、あまり楽しいとは思わないなぁ。

ある程度は、博打に意味があって欲しい。初代サムライとか
のように。

個人的感情意見で済まない。

刹那使って遠距離戦やってたらからまれた事あったよ…

>42
同人女に？

>>38
玄信最強説
　バーンと同じ位強いが、また違った強さを持つのが玄信。
　符護術と連炎符による相手の行動制限能力は絶大で守備力か高い。
　スピードは遅いが打撃の持続時間が長く、相手を捕らえやすく、
　金剛輪によって安定したダメージ効率を持つ。
　バーン同様弱ショットがかなり使え、護法脚など小手技も盛り沢山

レジーナ強キャラ説
　フレアブラスト等によるケズリとコンボダメージの安定度はピカイチ
　移動能力がどれも平均以上で立ち回りで優位に立てる。
　弱ショットは隙ないしな。

オマケ：キースお手軽説
　とにかく全ての能力が平均以上で隙が少なく使いやすい。
　ただ上位キャラと違って壁絡みでないとコンボダメージが安定せず
　更に全ての技が正直なので強さが頭打ちになりやすいのが厳しい。

　余談だが全国区の有名キース使いが元仲間の有名エミリオ使いに
「待ち逃げは汚ねぇ」とのたまわり、対戦集団を分裂四散衰退させた
　のは、そのスジではあまりにも有名。
　俺から言わせれば五十歩百歩だっつーの（藁）相性悪いしな。

こんなとこでどうよ？…ちょっと長過ぎたな、鬱だ氏のう。

おれウォンで玄信に勝てる気しないんだが・・・
おれがヘタレなだけ？
弱強時よ！と弱強洗礼の２択がかけられず、虚空も封じられちまう。
コンボキャンセル札を見てから虚空でも金剛輪に当たるし。
札追っかけてくるからカウンター洗礼も期待できんし。
っていうか札撒かれたら終わる。
エクスプローダーくれ、ハイパーナパームくれ、バーストウィップくれ、ハイドロブレードくれ、スピットファイアくれ。

どうやって戦うんだこれ？
玄信：ウォンって７：３位？？

レジーナはフレアブラストが強すぎるよ。
最弱とか言ってる人もいるけど、絶対間違ってると思う。
ムチも使いこなすと凶悪。

最弱はセツナだと思う。
小Ｐ、超能力の出が遅い上に、決定打がない。
全キャラ最速バリアブレイクだけでは、かなりキツい。

最弱はパティだろう・・・
いや、最弱というより最も使いにくい。
共鳴を上手く使いこなせば結構イヤらしいけど。

刹那は最弱確定、次点でゲイツあたりか？

でも刹那はケズリが気持ちいいぞ。
ノーマルガードで安定するようなヤツは近接生ダガー＊３で大ダメージ。
バリア張るようになったらブレイクを混ぜると。あとは投げ。

>>46
レジーナはフレアブラストも強いけど寂寂強のコンボの運搬能力が凄過ぎて
大概壁絡みのコンボになるのがガン。
ところでレジーナってどう使えば最弱になるのか教えて（藁）どこの人？

ガデスはどうですか？

結構いけるでしょー、ガデスも。
ベルトくっつけてブレイクに来られたりすると怖い。

こいつらみんなイタイ外見してんだろーなー(藁
バンダナとか帽子にバッチとか。

そういう奴らと同類に見られたくないから
人気無いんじゃねーの?サイキックフォース。

ゲームの話なんだっての。
服装外見の話は、
http://tako.2ch.net/fashion/index2.html
ここ行け。

>44
＞玄信最強説
＞バーンと同じ位強い
直接対決は玄信だろう。

>>52
イヤダネ
2chダシナー（藁

オマエがホカイケー

キティが多いゲームだというのはわかった（ﾜﾗ

>>55
キティが多いのは確かだけど
サセてくれるケツ大きいけど軽いメガネっ娘なオタ女も多いぞ。
ついでに言うならポップンミュージックやってるのも多いな。
自キャラにアッシュとか選んでて、必ず「君を壊したい」やってる奴。
でも彼女らは嫌いじゃないぞ、だってサセてくれるから（藁

ところで玄信バーソってどんな感じ？
最近ワールドはキャラ勝ちｅｒしか見かけないからなァ
…元からか（藁

取り敢えず量産型バーソ・エミリオ・マイト使いは逝って良し

>>54
いたたたた

クイックダッシュ連続うぜっ。

>>59

当然。だって極まってくるとダッシュだけで技を出さないか、
出してもヒット確認以外一発目しか出しちゃ行けないゲームだから。
キャラにもよるけど。
あとは全部相手のアラ探し…なんか最近やっててつまんないぞ。

クイックダッシュは投げで対抗。サイキじゃ当たり前か。
バリアガード、バリアブレイクなどの攻防。
やっぱ読みゲー(;´Д`)

標準から外れた内容の研究プレイをやってると
後ろから得意げに解説してくれるワールドの某常連を晒しage

悪かったな、今じゃ標準以上のレベルの対戦相手いるのココしかないんだよ

刹那最弱なのか・・・
これで勝ててた地元はレベルひくかったんだな〜と実感。

なんで今さらこんなスレが出てるんだよお。いいよ今さら語らなくて。
とか言いつつまともに対戦で勝負できるのがこれくらいしか
無くなってしまった。鬱だ。まだ店にあるとやっちゃうんだよな。

玄信バーンはバーン側がやる気なくエクスプローダーばらまいてくれるので萎え。
玄信は確かに最強に近いけど、そこまで詰めて鍛えた人間なんてほとんどいないぞ。
他のキャラで勝てないから玄信で入り直す奴ってのは多かったけど、
メインで使っててすげー強いのなんて片手で数えられるんじゃねーかと。

＞６２
羽根？

羽根って何？

＞６６
ワールドの某常連っていうからてっきり大天使様のことかと・・・

>>67
あ！やっと意味が分かった、違うよ
実名挙げるとヤバイから書かないけど、よくワールドに来てるグループの１つ

ただワールドに来るいくつかのグループって全体的にマナー悪いよ
そんなに自分達と違うスタイルが認められんのか！？
少なくとも指差して何か言われる憶えはねェよ
あとガンくれて来たりとかな、渋谷へ逝けよ渋谷に

まだ、現役でやってる人、いる？
極まってるのかな？
ダッシュキャンセルとかって、実戦に組み込んでる？

>>68
自分たちと違うスタイルが認められない連中って…なんか知ってそうな気がする。
ただ感じの悪さでは渋谷も負けず劣らずだと思うけど、どうよ?
ってえか現役で残ってる人間にろくな奴がいないってことか?駄目じゃん。

>>69
ダッシュキャンセルは使っても使わなくてもいいと思うぞ。
使いまくってるとうざいだけだし。
待ってる奴を誘うのにはいいかもしれないけど、結局待ち倒す奴は何やっても手出ししないから。

>>70
新宿で一緒にプレイするのが我慢出来なくて離れた渋谷組は既に論外。
オマケに今マトモに活動してないし…ってそれはどうでもいいか（萎

>>69
70と同じ意見。ただうざさで言えばＳＤやＮＤの方が
ＱＤから直接超能力技を重ねにくい分上かも。
特にキースあたりの折り返し能力は異常。

なんかこのゲーム難しいッス。
今から始めてまともなレベルになるにはどうしたらいいんでしょ？
対戦台はほとんど無いしなぁ。
渋谷で修行積むといいの？どこのゲーセン？

>>72
センター街の渋谷会館2Fに対戦台があるはず。やってる人がいるかどうかは別だけど。
あと対戦台があるのは都内だとやっぱり新宿ワールドくらいか?
タイトーの店に行ったからと言って必ず設置してあるわけじゃないから
なんともいえないかも。
確実に対戦できるのは週末夜のワールドなんだろうけど、慣れないとあの客層は辛いかも。
すでに慣れきってる自分はかなり痛いな(自嘲)。

ある程度のレベルに達すると対戦相手に非常に困る。
楽しそうに一人用をやってるのを見ると乱入するのもやだし・・・
初心の方には負ける気がしないんだよね。全セットパーフェクトも
取れると思う。

結局自分が一人用をやって入ってくれるのを待つしかないんだよなぁ。

超能力技→バリアガード　　　バリアガード→バリアブレイク
バリアブレイク→ノーマルガード　ノーマルガード→投げ
投げ→出の早い技

ってな感じでどの状況でもじゃんけんが出きる所が素晴らしい。
相対距離とゲージの溜まり方、使用キャラでも状況が変化するし。
対戦が熱かった頃を思い出すよ。

>>72
まずは家庭用（ＤＣ版）で手をならしたほうがいいかも。
相手のクイックダッシュに投げで反応できるくらいまでには。

＞特にキースあたりの折り返し能力は異常。
キャラ差を少なくする為のものじゃなかったんだ？以外。

オレ、刹那使ってたけど、あれ極めたら、カナリ戦えたかも。
OD＞キャンセル＞（大Pギリギリ当たる間合い）＞大P、、、とか。

ここに書いた奴全員弱いだろ（藁
自分も大して人の事は言えんが。

都内は新宿と渋谷。
人間性は知らんがゲームの強さだけなら渋谷がトップじゃない？
ワールドは今はレベル低いだろ。
新宿行ってた頃は渋谷に行った連中が連勝してたし。
今は見てないから渋谷の連中も知らんけどな。渋谷行った事ないし。
ワールド行ってもどうせ大天使がやってるだけじゃないの？

>>78
別に強い弱いって関係ないんじゃねーの？
どこがレベル高い低いとかって話じゃないし。
上位陣の戦い方は散々見てるからそれなりに分かるけど、
それをやって余り面白く感じないのが問題（俺の中で）だから邪拳に走ってる
まぁそれだと確かに弱いけどまだやってて楽しい気がするな

新宿は今、どこでも行く無所属と川越とか地方の遠征組が多い
やっぱ元から来てる奴の方が一段レベルが上
渋谷は…まともに活動してる感じしないんだが。ランバトの時位か！？

>>77
刹那はそれが通用する程甘くないよ、つーか全キャラそうだけど

>>>77
>刹那はそれが通用する程甘くないよ、つーか全キャラそうだけど
具体的にどう通用しないか説明出来る？
遅くて長ーい刹那のQDが理論上、４Fで止まれるのに、
使えない理由がないんじゃ？

>>79
へー新宿ってそんな感じなんだ。知人に対戦台１台になったとかって
聞いたから流行ってないのかと思ったよ。
強い弱いは関係あると思うぞ。ゲームだって一応勝負だし。
勝つのと負けるのどっちが楽しいか解ってる？
楽しめないなら身内と家でやるのが一番だろ。

で、今最強なのは誰？新宿バーソ？大天使？

エリア88はパターンさえ覚えれば誰でも1コインクリア可能。

>>81
確かに分裂してからは衰退の一途、ＧＧＸでトドメって感じで
平日はあまりやってるのは見かけない。金曜とかはまだ結構いるけど。

強い弱いに関しては、言ってる事がオカシイかどうかで突っ込むのなら話は別だが
そういうのもないし、単なる中傷っつーか煽りって感じたからそう書いたまで。

勝つのと負けるのどっちが楽しい云々については俺はその理屈は分かるけど
全国区の対戦台ですら未だ何でもアリが認められないサイキの現状において
それは非常識って事らしいぞ…多分

最強はもう決まらないんじゃないの？グループ分かれたし、
ただ渋谷のランバトでは今の所ウォンがずっと最強だな

>>80
キャラや状況にもよるが特に刹那の場合通用する局面が少ない
どういう局面で通用するのか言ってみて。

ＱＤキャンセル自体はかなりリスキー、相手が余程ネガティブでないと
反撃の機会を与えるも同然。
特に刹那の場合全体的に技の発生が遅いからナメられてるし

なんだかんだ言いながら書いてる人多いなあ。
すげー狭い範囲の知り合いだったら笑うぞ。自分も含めて。
それにしても、割とまともに話が進んでるのが嬉しいかも。人口が少ない上に
個人叩きが多いゲームだからこういう場は貴重だよ。マターリといきましょ。

>>80
84でほとんど述べられてるけど、出の遅い技が多くて安定したダメージを
取りにくいのが問題。交通事故みたいなダガー3本とかウェッジが決まらないと
ラウンド内に決めるのが辛いような。いくらダッシュキャンセルしても
QD追尾性能がいまいちで近接に持ち込みにくいし。

>>81
新宿バーソっていまPFやってんのかなあ。渋谷の連中はほとんどGGXに
流れてるっぽいし。大天使様は自分の理論に溺れて訳が分からなくなってる
っぽい。安定して強いのは(元荻窪の)渋谷玄信と支配者を名乗る元ゲイツ
じゃねえか?新宿だと強いのは量産型エミと量産型マイトでは(藁。

ちなみに俺、弱いよ。大会でもせいぜい2回戦か3回戦止まり。つーかもうやってない。

このスレ読んでたら久々にやってみたくなった。
田舎で対戦台がもうないのがツライな・・・。

>84
QD>QDでNDで逃げるヤツを追う場合なんか、
刹那じゃ小回り効かないから駄目じゃん？
そこの繋ぎとか、、。
後、QDキャンセルSDのようなプレッシャーの掛け方として、、。
（似たようなフェイント、ゲンシンでもやってた。
QD＞投げで止まる＞（相手が動く所に）大P＞コンボ）

それに、刹那の大Pは、打撃で数少ない使える技。
で、QDからよりも、その場の方が硬直少ない。
だからキャンセルで一旦止める。

多分、ここで話してる人、大概、新宿、渋谷でやってる（た）人かも。

>>87
某刹那使いのＨＰに基礎理論が書いてあるからそちらを参照した方が早いと思う

>>85
新宿はあとバーソもかなり多いと思う。
某有名パティ使いが大連勝中の大天使に挑むのにバーソを選んだ時はかなり萎えた
そんなに自キャラで負けたらプライドが傷つくかなァとか思ったり。

刹那はダガーケズリと生コフィンを決めた時の快感がたまらない（藁
弱いキャラで勝つから楽しいのであって、バーソその他のイージーなキャラで
勝っても当然で面白くない…と思う。俺ってマゾ！？

なんにしろパティ激萌え

>遅くて長ーい刹那のQDが理論上、４Fで止まれるのに、
理論上１５Fじゃないか？
それともスライドをキャンセルする以外の方法あるの？

ダッシュキャンセルは割と使いどころあるんじゃない？
ノーリスクな移動法ではあるし。
ウォンで投げた後、ダッシュキャンセルで追いかけて、
その後、洗礼（での削り）とBBの二択迫ったりとか。

あと、凶悪なところでは、ウォンで近距離で洗礼刺さった後
追加入力せずにQDで追いかけて、ダッシュキャンセルしてもう一回洗礼
出すと、また近距離で壁を絡まずに洗礼が当たるのだ。
（相手が回避張らなければだけど）ちょっと入力むずいけどね。
うまくやれば6本連続で洗礼刺せるよ。
流石に途中で壁に当たるけどそっからうまく壁つたわらせたら最高6本！

>>90 回避バリア貼れるけどね〜
　　　でもそれを読んでＱＤバリアブレイクにつなぐのも基本コンボかな。

ウォンの弱強の後は最初は戒めの洗礼で確定。
慣れられてくると回避バリアが安定してくるので追いかけていって割る
もしくは「いざなおう」でのろくするか。
悠久のいざないの後の攻防もまた面白いもんだ。
結局>>75みたいにじゃんけんなんだな。久々に熱い対戦がしたい・・・・

>>87
ダッシュキャンセルは使いどころは多い。
でも近接技は使い物にならないのばっかりだから無理して殴りに行かない方がイイと思うぞ。
その場強はリーチを考えて出していけばまだ使えなくも無いかも？

しかし、東京（新宿・渋谷）以外でまともに稼動してる所ってまだあるのか？（藁

>>92
関東圏だと松戸・川越・大宮…くらいでは？マトモなレベルの所は

>>90-91
ウォンはＮＤくらいしか弱点ないんじゃ？
でも慣れれば量産型は比較的楽に潰せるからまだ他の強キャラよりはマシか

>>92
93の言ったところくらいで細々とやってる感じ。他は対戦できる環境ってないんじゃ?
でもだんだんメンバーが固定化されてるし、低空飛行を続けてるのは間違い無いでしょ。
関東で現在活発にやってる人間って30人以上いるんだろうか。怪しいな。
そういやプレイヤーズマスターってどうなんだろ。最初行ってたんだけど今行ってないんだよなあ。
ここ数回の状況ってどんな感じ?叩かれながらもちゃんと継続してる姿勢は偉いと思うんだが。

>>94
確かに。
叩かれているのは単に主催者が「何でもアリ」主義者だからだしー
…エッ、違うの？

Ａグループ
・バーソ（近接のスペシャリスト）
・ウォン（洗礼超安定）
・じじい（攻防共に強い）

Ｂグループ
・レジーナ（迎撃＆連続フレアブラスト強し）
・カルロ（スパイラル安定）
・キース（防御強し）

Ｃグループ
・エミリオ（設置するまでに時間かかるが、シール安定で強し）
・マイト（壁安定ソード、連続ならスキ無しエクス）
・ゲイツ（大＞プラズマカノン）
・ウェンディー（弱体化が最も目立つキャラ）

Ｄグループ
・ガデス（正面攻撃が不安定、纏えればいいが……）
・パティ（使いこなせればもっと上にいくが……）
・刹那（バリアブレイクでチマチマ感が……）

>>96 いい感じかな。結構当たってると思う。
でもどれだけ使いこなしてるかで強さが全然違ってくるんだよね。
自分が使う場合カルロとウェンディ-入れ替えかな・・

>>96 同じく結構当たってると思うけど
僕としてはカルロ、キースとエミリオ、マイト入れ替えかな。
やっぱ、マイトその場弱、強、共に凶悪だしソード判定強いし、NG削れるし。
エミリオはなんだかんだ言って全般強い。多段技無いのが難点だけど、レイあるし
リフレクター設置は、殴りながらすればいいし（ちょっと厳しいけど）

カルロは強いと思いたいのだけど、壁確定コンボないし、壁際で投げが使えない。
投げたら横壁でも29フレーム以内の技で反撃確定！
（プリズムシール余裕で入る恐ろしさ）
ブレード強いし、壁際でマインラッシュかけられたらいやだけど、
それもそこまでダメージに結びつかないしな。
キースは機動性（切り返し能力）と、壁際確定コンボくらいでしょ。
突き詰めれば弱、強ショガードさせつつ
QD攻撃仕掛けていくしか攻め手がないから、弱い。
機動性を生かして逃げ回られると結構うざいキャラではあるのだけど。

あとやっぱ、玄信は別格だと思うなあ。
轟雷珠絡みの連携の確定率とダメージが半端ないって。
轟雷珠が無かったら、
普通の強キャラですんだと思うけどね。
全般的にスキ無いし。
ウォンは剣外したときのスキは大きいでしょ
（まあ、うまい人はなかなか外さないけど）
でも、誘いは凶悪か…。

玄信は弱＊４からもう一回弱＊４が入るのはキツイっつーかクドい。

あ、レスついてましたね。
>>97
ウェンディーは初代の爽快感が無くなったのが哀しいです。
アースゲイル、ボルテックス共に弱体化しましたし。
どのキャラも使いこなせばキャラ差はほとんど関係なくなりますね。
>>98
ＱＤへのお手軽カウンタートゥースが強くて痛いのと、
近距離対抗スパイン、使いやすいクリスタルナイフを考えた順位です。
カルロも通常＆投げを狩るんで、ほとんどキースと五分かな？
キース攻めると弱いですね。
マイトは超能力にクセがなさすぎるのがガンかな。
ウォンの洗礼は判定が強くて、ＱＤにもたまに刺さります。
スキがあるのが欠点ですね。

>>100
さては愛でキャラ差は越えられないという名言がサイキの世界にあるのを知らないな（藁

ウェ子はあまり使ってないのでハッキリとは分からんけど、
弱打撃のリーチが短くて前方に対する抑止力があまりに貧弱なのがガン。
ブレイクはエフェクトのせいでスローかかって見切られ易い、
スローさえかからなければ…
強打撃での抑え込みとエアスラっシャー命って感じ？

キースはバクチトゥースを使い過ぎると余裕でガードされてイザという時に
どうにもならない。スパインも同様、わざとスカらせて隙を最小限に抑えても
ＱＤでの反撃が間に合うし、キャラによるけど。

カルロのトラップもトゥースと同じ。比較的安定しているのは起き上がりに
重ねる位か。たたきまると死ぬ程痛いけど。

マイトは確かにクセはないけど打撃が伸び過ぎ、処刑もアンカーも当てれば隙が
ないというのは大きい。伊達にワールドで量産型が溢れている訳ではないぞ。
このゲーム全体的に技に死角があり過ぎるから命中率の高いキャラは強いよ。
勿論発生の早さもだけど。

何か某巨大な掲示板よりカキコのペースが遥かに早いぞ（藁

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shiro0/shiromarudoh/album-5.html
>儲けもしねえのにイベントばんばんやりやがって、あのデブ何人女食ったんだ？
女は喰わないだろうな、あいつは。

でもお店では女と遊んでるけど？
両●？

>>96カルロのトラップは６０秒分の壱がわかる人ならば無敵の強さ。
発生８フレームなんでたいていの攻撃は見てからかわせる（あくまで理論上）
それ以外の人は使わないほうが無難。特にウォンに対してはどの状況
で投げても反撃確定というのが痛すぎる・・・

>105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/03(金) 23:59
>>96カルロのトラップは６０秒分の壱がわかる人ならば無敵の強さ。
そんなタイソウなもんじゃないよ。
格ゲー慣れしてたら大体、見える。

>発生８フレームなんでたいていの攻撃は見てからかわせる（あくまで理論上）
でも、反応具合、距離によっちゃ、潰されたりする。
音だけ。

情報有難うございました＞みなさま。

ところでカルロ使ってるんですが
強ショット撃って逃げてると寒い？
嫌われちゃう？

遠距離とコンボ以外の強ショットは自殺行為です。

>>103
こういうのからリストラすればいいのにね＞駘蕩

>>発生８フレームなんでたいていの攻撃は見てからかわせる（あくまで理論上）
>でも、反応具合、距離によっちゃ、潰されたりする。
そもそもですね、PFの場合ボタン押してからすぐにエフェクトが出ないんですよ。
ボタン押してから5F後くらいにやっとエフェクトが出始めるのですよ。
だって、超能力技サイコチャージなどでアクションキャンセルした場合、
アクションキャンセル出来る4Fの間にちゃんとエフェクトが出るのって、
エミリオのエンゼルハイロウとかごく一部でしょう。
だから、技が出たのが見えるのって、入力から5F後くらいなんですよ。
そこから最速でトラップ出したってコマンド入力にも実は5フレーム位
かかるので、見てからだと発生20F弱位の攻撃をやっと取れる程度でしょう。
一部のBBならぎりぎりな感じですね。
一部の凄い（おかしい）人たちが、打撃を見てから取っているように見えているのは、
読みと、後打撃が来そうなところで、レバーのコマンドだけ入力しておいて、
打撃が来たらボタンを押す、と言った感じらしい。

↑長くなったけど、結局何が言いたいかというと、
見てから何でもトラップで取れるって言うのは幻想だって事です。
エミリオのBB位なら余裕なんですけどね（生じゃ出さないか）

後、知ってる人も多いかもしれないけど、
エミのBBトラップで取った後、レイ喰らうとおもろい現象が起こるよ。

>キース攻めると弱いですね。
弱ショ強ショで相手の行動制約しての中距離からの殴りは強いけどね。
でも、バーン、レジーナには劣るけど。

スパークレイン、エクスプローダーみたいな多段技無いし
（プリズン多段技だけどちょっと問題外、その分強ショが強いのだけど）

スパインもガードされてもすかされても反撃確定なのだから実は
性能はプリズムシールなんかとそうかわらないレベルだしな。
（発生遅い分実はシールより下かも）

結局、バーン、レジーナと同コンセプトの廉価版キャラでしかないと思う。
問題は逃げ性能をどう評価するかだけど、
やっぱ逃げてちゃ強キャラ陣には到底太刀打ちできないので
（確定ダメージ、二択かけ放題）
やっぱ、弱いよなあ。弱キャラではないけど。

>処刑もアンカーも当てれば隙がないというのは大きい。
と言うか、ガードさせればむしろ有利。ガードさせて攻め続けたら強い!
この二つは密かにかなりくせのある技だと思う。

それとマイトはその場弱の発生が異常。
コマンド入力必要ない分、実質全キャラ中最速の技と言ってもいいと思う。
ノーリスクだし。
投げとかち合っても、最悪相打ちか、
密着じゃなかったら（投げ間合い外だったら）
勝てるし。
やっぱ強キャラでしょ

＞トラップ
そうだよなぁ〜俺の知らない超越した世界があるのかと思っちゃったよ（バカ

嫌われるって言ったら通常移動スカしの方が遥かに上じゃない？
ケズれ〜ケズれ〜

最強グループ
　栞様（藁
　バーソ
　社長

上位グループ
　羽根
　妹
　主人公

中堅グループ
　総帥
　カロ
　ストーカー娘

下位グループ
　イジメッ子
　イジメられっ子
　よく脱がされる娘

最弱
　津久井その２

ブラックサンが８フレで出てくれれば、もう少しは強かったのにな。
ダークネスは恩恵を受けるものがほとんどねーし。

刹那は弱くてアノ性格だからいいの！サンが強かったら量産型が溢れちゃうよ（藁
「これ以上、好きにさせるかぁッ」という台詞には含蓄がタップリ（泣

>>115
津久井ってゲイツの事！？
すました顔して凄い事をやってくれるからなぁ〜、総帥も、
いややったのは眼鏡キッカーの方か？

>>116
ダークネスはダッシュかけまくりで姿だけ消して、消してるだけとか。
そんなかんじで笑いをとるための技です（トホ）
ロケテ時代や稼動初期はまだしも、今これで笑いがとれるのかは
謎だが。

>>116
ダークネスは理論上はシェイディークラウドと巧く絡めて、
相手のサイコチャージを空にして、
ゲージ回復不可中に削りを狙うって言う戦術が考えられなくも無いのだけど、
まあ、机上の空論（藁

ああ、でも、そういや、ダークネス中ってサイコチャージ出せないから
サイコチャージでキャンセルが出来ないので、
ダッシュキャンセルが出せないんだよね。これは痛い（？）
いや、それがどうした（藁

全国区でもキャラ差マンセーage

age

（相模原）橋本のファンタジアに対戦台あったぞ。
びっくりだ。

↑まだあったんだ!!
びっくり。
そういや、つい最近（一週間くらい前までとか）
湘南台にサイキ対戦台が復活してたらしいよ。2年越しとかで。
一週間で無くなったらしい（藁

サイキ対戦台復活させるのはいいけど、数少ないＯＢを集めるのが大変。
確かに最初は皆ウキウキしながらやってくれるけど（藁
そのうち対戦待ちに疲れて来なくなっちゃうんだよな、鬱だ氏のう

OB…なんかたまらない響きだ。
どのくらいからOBになるんだろ。GGXの大会追いかけるようになったりしたらとか?(違)

ってえかこの時点で現役何人いるよ?うちもOBと言って間違いないくらいだけど。

発言内容からして（元）渋谷勢と新宿勢その他が何人か確定でいると思うけど…

あとは俺みたく一応ローカルなのとか（藁
でも２週間にいっぺんしか対戦できないんじゃな〜（鬱
よく対戦台残っていると思う

＃てっとり早いのはＩＰ抜いて調べればあっという間に確定(違)

>でも２週間にいっぺんしか対戦できないんじゃな〜（鬱
十分だ充分。
もう、何処にもねえよ（泣
町田はつい最近ゲーセンごと無くなったって話（藁

>127
どこの町田だ？
ニセ東京の町田か？

>>127
バトルアレ○の事？横浜の２軒もなくなったし、
あとは俺が行ってるとこみたく常連同士で細々って感じだろうな

職場の方は最初ノートとか作ってアポ取られる環境にしようかと思ったけど
ノート専用が殆どだし、対イタズラなどの管理が大変だから断念。
結局１ヶ月位で抜かざるを得なかった

対戦は対戦でシステムが駆け引き重視だからプレイしてる人間が
変に自分の中で枠を作ったり、学習能力がなかったりすると
途端に同じ事の繰り返しでスグ煮詰まるし、ハッキリ言ってこのゲーム障害多過ぎ。

最近はまだマシな方だけど、昔はスグ煮詰まって何度止めようと思った事か＞俺

>>127
何処にもない?
東京近辺だったら埼玉とかどう?
川越と大宮にまだそこそこ生き残りがいるみたいだし。
あと松戸もなんだかんだ言いながら毎週いるんじゃなかったっけか?
あと川崎だっけ?対戦台あるの。

何だかんだ言いつつゲリラ的に全国に残ってそうだな

散らばり過ぎてて対戦台を維持するまで至らないと見た

ポスターはあるが、筐体がないときのせつなさよ・・・。

>>133
同様の例で垂れ幕(っていうのかな。赤い奴)が貼りっ放しの店もありますわな。
にしても、このいまいちマイナーに徹しきれない人口の少なさって侘びしいですねえ。

困った事は全てキャラ替えで解決age

千葉方面は松戸以外ないんだろうかage

>>130
そりゃほんとに何処にも無いってわけじゃないけど。
新宿行きゃいいんだろうし。でも遠い…。でも一番近いの多分新宿…。
茅ヶ崎にあるって話を聞いたんだが？

>>137
茅ヶ崎はまだあるらしいけど、それ程レベル高くないみたいよ
某渋谷勢のカルロ使いがウォン使って散々蹂躙したらしい

そろそろネタ切れか？age

次回作の展望でも語るか？
っていうか出んのか？

なんか俺にはセガの婆Ｘとタイトーの再起３が状況的に同じにしか思えないんだが…
くぅっ、涙でモニターがかすんで見えるぜっ

タイトー、電ＧＯなんか作ってないで
続編作ってくれ　きぼー！！

ちなみにおれは刹那好き

続編…作れる人間ってタイトーに残ってるの?
ここんとこのタイトーの景気悪い話聞いてるとどーもその辺が疑わしいんだけど。
状況知ってる人間が皆退職してたら怖いけどかすかな期待をこめて開発筋からの情報きぼーん。

でも作ったら作ったですげー叩かれそうな雰囲気もあるよな、このゲーム。
キャラゲー呼ばわりされる宿命からは逃れられないだろうし。

でも良いゲームだと思うけど。
全ゲーマーに受け入れられるゲームなんてないんだよ。
一部の人間に愛されれば、それで十分だと思う。

それはいいけどさぁ〜
対戦台の維持も出来ない位ローカルでも店側は困るんよ
ただでさえノーターｏｎｌｙが多いゲームなのに

「見てるだけ」のお姉ちゃんたちがきっちりインカム落としてくれるだけで
初期の「高い割には儲からない基板」って印象は薄れたんだろうな。
最近はそんなお姉ちゃんたちもいなくなっちまったし。
一部に愛されればっつってもやっぱり店からすれば限度問題だろうしね。
今も対戦台残してる所ってやっぱり店側の好意で置いてるって部分が
あるんだろうから、それにこたえてちゃんとインカム入れないとね。

どーでもいいことだが、対戦台以前に店ごと消える例って最近やたら多くない?

常連の言葉を鵜呑みにするあまり、
商売として成り立ってないからでは？
関連する話題としてゲームセンターの従業員スレや
業界板のＴＡＩＴＯってどうなるの？スレを参照

確かにごく一部の例外な方もいるのは分かるけど…

そうか、パティーって弱かったんだ
弱強プレキーとか音塊６連鎖とか研究したんだけど
机上の空論だったのか

一度でいいからハイレベルの対戦がしたかった・・・

パティですげー強い人もいるけど、そこまで行くにはかなり修羅の道みたいよ。
実際いくら頑張ってもお気楽ウォンにあっさり倒されたりするし。

でもやることがめちゃめちゃ多いキャラクターだし、使いがいはあると思う。
まあいかんせんダメージ量が稼げないキャラだから、かなり手数は重要。
そーいや某大天使殿は「パティには無限の可能性が」とか申してましたなあ。
可能性はあっても何人がそれ引き出せるんだよ(苦笑)。

個人的にはラプソディーで鳴らさせた共鳴が怖い。予想以上に伸びてくるから。
あとパージも使いようによってはかなりいけるんじゃないかと思ったんだけど、
やっぱり厳しいのかな?＞パティ使いの方々

配置メインなのに配置技が最もコントロールしづらい。
破壊力が全然ない。
正面からの連続技があまり安定しない。

基本的にキャラ性能として強い要素は無いです。

その代わりまさに「自分の手で戦う」感のカタマリ。
これで勝ったのなら、「その全てがプレイヤーの力」と言っても
過言じゃない。

だからこそ強くなる嬉しさは半端じゃないというのが魅力っすね。
#エミもそうだけど。

実戦課題としては、やはり「画面外をどう使いこなすか」

ソニックを画面外で反射＆反響させて画面外からいきなり攻撃できるか？
これが何も考えずにできる（身体が勝手に配置する）程になると、だいぶ
戦力になる。
…逆に言えば、それが身に付くほどの経験が必要という所か。

p.s.
実は初心者モードのパティは砲台キャラになるとかなり強かったりして^^;

>150

>#エミもそうだけど。
そうですね〜。
ある一定のレベルまで強くなるのは簡単だけど、そっから先に行くのが大変だと思います。
ただし真面目に戦う気があるなら（藁実際、エミリオで勝ちたけりゃ、適当にリフレクター置いて
防御ガチガチに固めてレイブレイク、以上。これで充分。
ある程度サイキが出来るプレイヤーなら誰でも出来る。
しかも一部のキャラはこれを徹底されるだけで詰む、ってのが終わってる。
まあこんな楽な戦い方してる奴はたいてい大した技量がないんで
弱キャラでも本人の腕次第でなんとかなるけどね〜。

だからこそちゃんとエミリオを使いこなしているプレイヤーは尊敬できます。
同じ理由で強いパティ使いのプレイヤーも。

でも自称真面目なエミリオ使いはうざってぇ〜。
しかもこういう奴、結構多いし（藁

エミで強くなりたいんだったら、レイを使いつつ
（ここが重要、格闘オンリーにしろといっているわけではない
まあ、レイは格闘の中で使っていくものだが）
レイブレイクを封印する事だと思うなあ。
あと、極近距離でレイ撃てる度胸とか戦術をつけることかな
レイ、遠距離で撃っても意味ないし。
実際オレ、今となっては
殆どレイブレイク使わんし。それでも大天使と５分位で戦えるぞ。
でも、後半体力少なくなるとあの人やたら歩くんで（藁
僅差で負けちゃう事が多いのだけど…
それが悪いといっているわけじゃない。まだまだオレのツメが甘いのだ。

しかし、大天使もなあ、
昔は外すようなレイブレイク使うような人じゃなかったのに…。

パティはなあ、弱強キー→QDBBが繋がると知ったときは
衝撃が走り、暫くパティ使ったものだったが、結果は…
最速回避バリアからのNG移行でかわせるしなあ。

>>149
パージ、新宿で某有名パティ使いが（ばればれ？）
すごい有効活用してて、寒気すらした。
でもそんときゃ、プレイヤーのキャラ差が（藁
結構あったけどね。

あとスイートトーンを忘れちゃいけない。
前から格闘性能の高いパティ、後ろからスイートトーンの
攻めは驚異的なものがあるぞ。
ラプソティーだけだと見切られやすい

共鳴でバリアー張って、その間にトーンやらパージやら
と言ったソツのない行動が要求されるよね。
（そういう意味じゃ全キャラ中唯一遠距離での行動が重要な
　キャラなのかも）＜ずっと遠距離にいろと言っているわけではないぞ

で、苦労してトーンやらパージやら出しても、
すぐにダメージに結びつくわけじゃない
てーかよほどうまくやらんと殆ど巧くいかない。

ホントに先の先の先の先の先位まで読んでないといけないよなあ
エミでも精々先の先の先。

でもさ〜ＰＦ対戦ゲーマーってキャラ勝ちアリアリだから
強いキャラの何勝分にも値するハズの弱いキャラで１勝したところで
誰も認めないから意味ないじゃん？特に３本先取オーバーの所は

上がそうだから下なんか皆そう。そのクセ歩くとウルサイし。
ちゃんと読みの選択肢に入れていれば歩かれてもそれ程大きな問題じゃないのに
…特に２択掛け放題の強キャラ使いには。

歩くのがそんなに強いんなら
ゲイツやパティでも歩けば勝てる算段じゃねぇかゴルァ

という訳でパティやゲイツなんて使うの止めて
ウォンや玄信やバーンを使いましょう

>155
>ちゃんと読みの選択肢に入れていれば歩かれてもそれ程大きな問題じゃないのに
それ本気で言ってる？（藁
徹底して歩かれるだけで弱キャラはやることがほとんどなくなるぞ。
つうか、時間内に相手を仕留めることが難しくなる。
読んでてもやることがないって状況は腐るほどあるし。
勝てるとしたら相手がただ単にヌルいだけだろ。

>156
>ウォンや玄信やバーンを使いましょう
賛成〜。うざいの始末するならこいつらで決まり（藁

決定力が足りないって事なら別に歩かれなくても大して変わらないと思うが（藁
相手が攻めようとしている限り隙は必ず見せるし（つーかそういうゲームだし）
相手が攻める気ないんならサドンデスでも別にいいんじゃない？
俺的には強キャラ使って時間内に弱キャラ仕留められない方が
余程恥ずかしいと思うが（藁

上位中堅下位最弱は人によってマチマチだが最強グループは炎呪時（大天使風に）で決定か。
因みに俺はレジーナよりマイトを相手にするのがキツイざます。

イヤ…違うな、>>157の言う通りか。
なので下位キャラなんて使うのは止めた方が幸せになれますよん、イヤホント
気にいらない相手に出会ったら、キャラ勝ちで挑めば、
キャラ条件互角以上で同じ事すれば上手い自分の方が必ず勝てるハズ
ミッションコンプリート問題ナシ、ダメなら同キャラで再挑戦すれば確実。

あ、ちなみにＰＦは完全駆け引きのゲームですので、
そういう事を始めた瞬間にやる事が皆同じになって速攻で飽きて
ＧＧＸに移りたくなっても当方では一切責任を負いかねます(笑)
程々にしましょう

徹底して歩く奴なんてのはそもそも知識や技術がなってないから
結構崩せると思うけど。
最悪負けることは無いし（サドンにはなるが）

ダッシュキャンセルで近づいて、出の早い超能力技で削ってやれば
案外もろさを見せるものです。

徹底して歩き出すと成長そこで止まっちゃうからたいしたことないよ

歩くのは別に悪いとは思わん。
結局巧いプレーヤーってなんだかんだ言いながら多かれ少なかれ歩いてるしな
ただ、サイキの強さってのは“どんな相手でも”（ここ重要）
時間内に仕留められるという事だと思うから
（あくまで理想論だがそういう戦術を求めていく姿勢が大事）
徹底して歩き回ってて逃げ回ってて、
じゃあ、攻めてこない相手を確実に仕留める事が出来るのか？
と思う。さらには遠距離戦なんてのは論外なわけよ
遠距離で相手のBG崩せるのかいな。

やっぱ、極近距離での駆け引きがサイキの華。
個人的には歩きがそれを面白くした部分もあると思う。
BGが万能すぎるのも困るしねえ

別に歩くのがうざいわけではなくて、
CPUみたいに決まった動きしかしない奴がうざいんじゃないの？
俺はキャラ差使ってワンパターンな攻めをする奴もうざいと思うね

「歩き」ってどんなことを指すんですか？
厨房ですいません。

>俺はキャラ差使ってワンパターンな攻めをする奴もうざいと思うね
同感。
とは言っても、バーンなんかはワンパターンなゴリ押しが強いキャラだから
どうしてもワンパターンになるよなあ。
（弱ショ、殴り、牽制プローダー、反撃フェニックス。そんだけかい！）
そういうキャラ特性だから文句は言えんが。
だから、バーンって使っててつまんないよね。

>>163
知らなくていい世界ってのがあるんだよ（藁
知ってもろくな事無いし

歩く＝腰引けてる＝すかし
＝通常移動
お分かり？
他になんか類語あったっけ？あったらカキコきぼんぬ

>>ちゃんと読みの選択肢に入れていれば歩かれてもそれ程大きな問題じゃないのに
>それ本気で言ってる？（藁
>徹底して歩かれるだけで弱キャラはやることがほとんどなくなるぞ。
とは言え、歩きがないと強キャラの強さをさらに助長する事になるぞ？
ウォンとかバーン相手に歩くなって言われてもねえ。
まあ、そこがサイキのジレンマだけどね
（歩き規制→強キャラ全盛　ひたすら歩く→弱キャラ辛い）
まあ、“選択肢の1つとして”はありだと思う。

「全キャラが全キャラに勝てるように」
なんて言っている人もいるみたいだけど、
そんなの無理に決まってんじゃんねえ（藁
それを覚悟で弱キャラ使いたい人は使えばいいじゃんねえ。
愛はキャラ差を凌駕するんだし（笑

バーンやウォンはまだスカせる。
問題は玄信だよなぁ〜。すかしエミリオでもキツイ。

↑つーか玄信、エミリオは10:0だろう。
レイが無効化される時点でもう終わってます。
連炎符防ぐ手段ないし＜多段技無い、格闘弱い
（ってーか玄信と比べたら殆どのキャラ格闘弱いけど・藁…えない）

それと、玄信に対してってのはスカすとかそういう問題じゃない気が…
投げとかの2択とかって言うよりむしろ確定ダメージの嵐って感じだから…。
相手が歩こうが歩くまいがお構いなし!!!!!
強すぎです。

でキャラ順位は結局どうなの？
自分的には>>115がかなり近いと思うが・・・

>>115を書いた人は渋谷勢だから当然。用語がそのまんま
それより、問題はキャラ差知ってどうするかって事。
むかついたらキャラ勝ちで乱入するの？
まぁ新宿勢も渋谷勢もやってっから問題ないけどね…

玄信が打撃では最強？

確かに>>115でほぼＯＫと思うが、最弱が機ってのはどうかと。
自分的は機と闇両方共に甲乙つけがたく最弱なんだが。
↑何か日本語が変だが其の辺突っ込まないで下さい。

玄信メインなんで(使用人口少ないからこう書くだけで誰だかバレバレやん)
ちょっと玄信について。
打撃だけ見たら玄信は最強だと思うけど、ダッシュなんかのことも絡めて考えると
バーンやマイトの打撃の方がきついシチュエーションを作りやすいかも。
玄信の場合符を使った上で打撃を絡めると洒落にならない強さなんだが、
離れて逃げ回られると有効な間合いに持っていけないので厳しい。
バーンあたりだと追尾してごり押し出来るからね。その辺楽出来る。
…って書いても今じゃ納得されにくいだろうなあ。でも初期は誰も使ってなくて
弱キャラ呼ばわりされてたんだからこのくらい言い訳させてくれい。
#他に使用者がいなかったから全然使い方分かんなかったぞ、当初は。

どーでもいいことだが、いくら玄信が打撃強いからといってもひたすら殴って
コンボ金剛輪だけ、って戦法使うのはなんかつまんないぞ。
知恵を使うとめちゃめちゃ手数が多いキャラなんだからもっと遊んで欲しいと思う。
対戦する相手はすげー嫌だろうけど。

>>169
でも書かれてるけど、キャラ差を知ったからといってどーなん、って要素は
あるな。てめえが強キャラ使いだからそーいうこと言うんだろ、って
言われそうだけどさ、玄信を使って入っただけで誰にも乱入されなくなったり
ひたすらウォンとバーンだけ相手させられるのは萎えまくる。
こっちは玄信しか使えないんだよ。いやそれは言い訳にしかならんが。

キャラゲーとか言っておきながら安易にキャラ差勝負で乱入してそれで勝ったとしても
楽しいんかいな。それだったら強キャラ3人だけで延々回してろ、って思うぞ。
ま、この辺は荒れる原因になりそうだからここまで。

サイキって対戦がつまらなくなる要素がいっぱいあるゲームだからさ、
理論に走るのもいいけどある程度までにしてくれ、って思う。
その辺のバランス感覚がない人間と対戦するとやっぱつまらないよ。
「分かってる人」と対戦するとすげー面白いんだけどな。たとえ相手が歩きまくりでも。

>>172　自分も玄信メイン。確かに最初は弱キャラ呼ばわりされてたね。
自分もインスト見ながら必死で呪縛殺のコマンド覚えたりしてたなぁ。
　頑張って練習してある程度の実力をつけたんだが・・・サイフォ末期には
　キャラ勝ち呼ばわりされて悔しい思いもした。
ここ読んでたら又熱い闘いがしたくなってきました。

だから強キャラで同じ事やって勝ちに行くグループは速攻で飽きて
こぞってＧＧＸに流れちゃったんじゃないの？（藁

何やってもいいけどさぁ〜、
例えば負けたら強キャラ使ってそれでも負けたら、
ソイツは死ぬ程恥ずかしいんだとか、
そういう「自分が相手に何をやってるか」分かっている人とやりたいなぁ

このゲームってちょっとでも上手い人にエミリオとかウェンディー辺りで
ひたすら通常移動&バリアガードされたら絶対ＫＯ出来ないとおもう。

>>176
極論。実際そういうことを言われた時期もあったけど。
もはや昔の考え。通常移動を毛嫌いしている人たちが言っているに過ぎない。
あんま、強い人の言う事を鵜呑みにするのもどうかと思うぞ。
自分で頑張って崩す方法を考えんと。

まあ、ひたすら自分から攻めない勝つ気の無い、ひたすら腰引き野郎
はうざいけど、
確定ダメージ狙ったり、BBと超能力技での削りとの二択狙ったりしたら
崩せると思うぞ。
それと、相手を画面端に追い込んだら相手はそれ以上
「相手から攻めてこない」ってのはこっちが気兼ねなく行動できる
って事なのだから。二択とか確定ダメージとかかけ放題なはず。

有効な二択、確定ダメージを持ってないキャラは辛いんだけどね。
刹那はダガーで削り狙うしかないし…、うーん辛い辛い。
だから弱いんだけど。
まあ、ダガー、ガードされたら反撃受けないけど。

それで私“ちょっとでも上手い人”に勝ってるんですけど。

“本当に上手い人”は通常移動ばっかじゃなく（使うときゃ使うが）
ちゃんと攻めてくる（KOしようとしてくる）しな。

なんか盛り上がってますね。（＾＾）
自分、刹那をメインで使っているんですが、ちょい参加。

>>177
いや、極論ではなくて、実際ある程度のレベルまで行けば
まともな方法でＫＯするのは無理ですって。（＾＾;）

たしかに歩きを多用する相手でも、相手に攻めて勝つ気がある程度あるなら、クラウド
まいたり遠距離で砲台モードに入ったり、相手を焦らしたりして崩すことが出来ますよね。
>>158にも書いてありますけど、相手が攻めようとしている限り隙は必ず見せますし。

で、相手が隙見せない限り攻撃してこない、又は常にローリスクな行動しかしない、
いわゆる「作業」メインの相手。
で、なおかつ相手のレベルが一定以上に達している場合。
とりあえず、相手はダガーのモーションを見てから確実にバリアを
張れる反応速度を持っていると仮定します。
最初に書きましたけど、こういう相手はまともな方法でＫＯするのは無理です。

削りもほぼ無理、相手はたいてい壁背負わないように逃げるんで、刹那の
攻撃性能では追い詰めるのも一苦労。
唯一、壁背負わせての近距離サンが削れる可能性を持っていますけど、サンの削り
ダメージは１５０から最大で１８０。
こういう状況を１ラウンドに何回作れるかっていうのが問題です。。
まともに攻めようとして時間内に相手を倒すのはほぼ不可能に近いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続きます。

で、まともな方法で崩せないならどうするか、ってなったら、サドン上等で
こっちも歩き多めにして防御固めてちびちびと体力の削りあいに持ちこんだり
バリア弾き連発とかで無理やり壁際に押し込む、相手と同じように「作業」を
戦法のメインにするしかないです。
できるだけリスクをなくして、火力の差も少なくして、相手と同じ「作業」を
しつづければ、たいてい技術と忍耐（藁）の高い方が勝ちます。

こう書くと「弱キャラにも崩す方法あるじゃん」とか言われそうですが、
これはあくまで「負けない戦い方」であって、どのキャラでも出来ます。
（…いや、それでもゲイツは無理か…）
つまり「まともに崩すのが無理」って言うのは、完全に歩きに徹した相手を
「刹那として」崩す方法がないってことです。

そう言う意味では、刹那は通常移動オンリーの相手を崩せるキャラでは
ないですね〜。（＾＾;）


と、こんなこと書いといてなんなんですが、通常移動を防御のメインにしている
相手でも、本人の腕次第でたいていなんとかなります。
完全に作業に徹する必要があるのも、そういうプレイヤー全体の１割程度だと思いますし。
結局、どんな手を使っても構わないんだったら、歩きメインの相手全体の９９％は
刹那でもなんとかなると思います。
（でも残り１％はシステム上、本当にどうにもならんと思う（＾＾;））
ただ、やってて辛い上につまんないことに変わりはないです（藁

選択肢のひとつとしての通常移動なら個人的には必須だと思うんですけどね〜。
その方がいろんな駆け引きもありますし。
本当、この辺がサイキの最大のジレンマだと思います。（＾＾;）

それから、強キャラ使って乱入しなおすことについて。
これもありだと思います。
弱キャラ使いの立場から言わせてもらうと、弱キャラだと知っていて使っている
以上、基本的にどんな相手だろうが絶対勝ちにいくし、そういう覚悟も
できてますが、歩きまくる相手に弱キャラ使ってストレス感じながら戦うよりは、
キャラ差にものを言わせてねじ伏せる方が、実際、身も心も圧倒的に楽です（藁
もともと楽しむためにゲームやってるんだから、強キャラ使いたくなる日も
ありますって。
それに負けたら負けたで、それは自分の腕のせいですし。

でも、ちゃんと「分かってくれている人」とは相手が玄信だろうがバーン
だろうが、個人的にはやってて凄く楽しいです。
頭使って戦わなくちゃならない分、対戦自体がすごく充実してますし。
勝てれば凄く嬉しいし、負けたら相手の上手さを素直に認められます。
それでまた頑張ろうって気になるんですよね〜。
こういう人と対戦した後はサイキやってて良かった、って心から思います。（＾＾）

>いや、極論ではなくて、実際ある程度のレベルまで行けば
>まともな方法でＫＯするのは無理ですって。（＾＾;）
確かに刹那じゃあ、絶対無理ですね（苦笑）
（だからダガーで削るのはむずいみたいに書いているわけですし）
ま、刹那だから仕方ないっす（爆

でも、多くのキャラではスカシオンリー崩すの可能だと思うんですよう
（多少ハイパーチャージとかして）
どうにもならないキャラがいるってのは、まあ、仕方ない事だと思いますし
全キャラが全キャラに勝てるなんてそこまで上手く出来てるはず無いですし
（まあ、かなりいいバランスだとは個人的に思いますが）
まあ、そのへんは分かってらっしゃると思いますが。
とは言え、愛はキャラ差を凌駕するわけですしねえ（藁

別にけんかを売ろうって訳じゃないです。
書いてある事には凄く賛成なので。

なんかここ、昔の知り合いが沢山いそうで懐かしい気持ちに。
もう2年くらい会ってないけど、元気かなあ。

今日大宮のタイトーにいったら結構対戦してたよ。
見るからにオタっぽい女の人（失礼）がウェンディーで９連勝。

毎晩対戦台を挟んで会っていた名前も知らないあのひとも、
いまこのすれっどをみているのかしらん

なんだか切なくなってきました

↑オフでもやりますか？ここのスレはなんだかまともな人多そうですし。
（内輪にもならず叩きも少なく何気に優良スレかも。
　てーかPF2012関係で一番まともな掲示板かも…
　2chに一番まともな掲示板があるゲームっていったい…。
　やっぱ、みんな醜い争いにはもうコリゴリなのね）

でも、オフ開いたりしたら、毛嫌いしてる同士が会ってしまったりして
何気にやばいかも…。
そこでまた新たな交流が生まれたりして分かり合えたらいいんですけどねえ。

>>115
ウェンディーは弱キャラの様な気が・・・
マイトは中堅でしょぉ〜
あとレジーナも最強グループじゃ？
・・・俺のレベルが低いだけか？

>>185
ここはアーケード板だからね。同人板の方のスレは（以下削除。

>>186
根拠とどこでやってるか県だけでも教えてもらい欲しいなぁ
…いやバレバレか、だってせいぜい１つの県に１つの対戦台しかないし
鬱だ氏のう

同人板スレは言わずもがナー（以下罵詈雑言１００行なので削除）

>>186
マイトは量産型風(分かる奴だけ分かって)に堅めの使いかたされるとかなーりきっついよ。
いや普通に使われても十分強いんだが。さすが主人公、バランスがいいんだよね。
とにかく、殴りが強いキャラはなんだかんだ言ってあまり下位には落ちないって。
ウェンディーがさんざん言われながらも下位に落ちないのはその辺。
上位に上がるためには人並み外れた愛情が必要だけど。札幌ウェ子の人とか、対戦すると凄いよ。
愛情こもった容赦ない手数。うまい。

レジーナはコンボブラスト4回で終わり、ってのは強いんだけどね。
そこに持ち込むまでの間合いの確保が辛い。案外テクニカルキャラだよ。
ウィップとかチェイサーでうまく相手を動かせる人だとかなりいける。

>>185
ここが一番まとも、ってのはちょっと笑った。でも事実だよねえ。
このスレ専用にコテハン作ろうかと思ってしまうくらい居心地がいい(藁。
でも思ったんだけど、さんざん言い争いしてた人間がGGXに流れ、ミーハー同人おねえちゃんの大半も
他ジャンルに流れつつある昨今って実は一番安心して対戦出来る時期なのではないかと。
いや、人間の絶対数がいないのは間違いないんだけどさ。
都内で大会が行われてた最後の頃なんて物凄く柄悪かったものなあ…。
対立関係作るのはいいけど、大会ごとに剣呑な空気作りに来るなよって思ったよ。

そう言えば最近対戦してないなぁ。
できれば５０円の店がいいなぁ。

でもさ、玄信に５：５でやれるのレジーナだけじゃ？
バーンが４：６でウォンが３：７位？
やっぱ玄信ぶっちぎり。

でレジーナ：バーン＝５：５
でもレジーナ：ウォン＝４：６かなぁ・・・
フレアブラストは発生１４Fも良いけどゲージ４０％も強いね。

同人板サイキスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dou.jin&key=966944171

まちげーた
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=966944171

>>188
激しく同意
ゲームの世界での出来事をそのまま人間関係に持ち込なよ（藁

>>178
サンでの削りがあったか！（オイ
あれなら比較的モーション盗まれにくいもんな、ダメージ少ないけど
強キャラの強い理由の1つにモーションと発動が同時で盗まれにくいってのもあるか

＞スレ専用コテハン＆オフ
玄信と刹那ならバレバレだから問題なし…俺もか（藁
マイトとかは逆に多すぎて分からんけど。
ある程度戦法その他についての「理解」の一致が見られたらやりたいなぁ
（価値観は絶対一致する訳ないが）初対面はきっと苦笑の嵐になる事うけあい（藁

ところで同人板で書いてた人っています？
ちょっと見てみたらかなりイタイ書き込みが…まともなのも少しはあるんですけど

↑　同人板？
　　私はキャラ信者ではなく壱ゲーマーなので怖くて覗けません（藁）
対戦したいという意見には激しく同意。
でもレベル差がすんごいんだろうなぁ・・・・
　１、超上級プレイヤー
　　　常に大会等を巡り歩き実力を磨いてきた剛の者たち
　２、有力ゲーセン常駐組
　　　その店の大会には必ず出席。その店のＴＯＰは１のＬＶだったりする
　　　一週間に最低でも３日はサイフォを触ってきた「わかってる」者共。
　　　常連同士での会話も盛んで戦略研究にも余念は無い。
　３、対戦者不足ゲーセン常駐組
　　　誰か一人用プレイしてるよ、入っちゃおうかな〜
　　　良く見るとショット連打してるだけのなにも知らない一般の方だ（ＴＴ）
　　　あきらめてストーリーモードでもプレイして帰るか・・・・
　　　２、のレベルのゲーセンも「サイフォ末期」には閑古鳥。
　　　この時期に初めようとした方は残念ですが強くは無いですね・・・
　４、超能力教団信者。
　　　神像を持ち歩いたり信者帖に宗教画を書かれていたり。熱心ですね。
　　　「きゃー☆エミく〜〜ん」

私は結構遊んできましたが優勝できるＬＶではありません。
大会をやると１６人くらい集まる「県」にあるゲーセンにたむろしてました。
あう、同じ位のＬＶのひとと対戦したいーー！！！！！　　

↑それってＡ県ですか？(笑)

某所で玄信はそんなに強いのか？という玄信使いの嘆きがあったが…
いや、敢えてなにも言うまい。
男は黙って「これ以上、好きにさせるかぁ！！」とアリに踏み潰されてみる（藁

何でアイツはアノ性能で影高野を滅ぼせたんだろう、謎だ。
ネタ的には思いきりガイシュツだろうけど

＞１９７
予めハイパーチャージ200%，ダークネス，雲，ブラックサン最大と，下準備万全だったから（藁

>>197
前からサイキ系掲示板眺めてる人にはもうバレバレだろうね。きっと。
文体とかも特に変えてないから分かる奴ぁ分かって苦笑しててくれい(自嘲)。
いや別にばれたところであまり困ることはないけどさ。
ヒントとしては新宿にいたことがある割に2桁勝ったことがない唯一の玄信使いってとこで。
それにしても、一度書いたらもう後には戻れんな(藁。
でも最近玄信使ってないよ。マイトか刹那だな、どっちかってえと。

＞オフ
うーん、会ってみたいような会ってみたくないような。
とりあえず新宿と渋谷以外で開催なら考えてもいいんでは?
普段流行ってないところでこっそりとな。

＞レベル差
地域格差がでかいかもしれん。後発組でも人の多いところだったらそれなりに
上達してるのを見てるし。今から始めるんだときっついだろうな。

>>197
今じゃ最弱に限りなく近い刹那だけど、
PF2012発売当初って、刹那最強とか言われてなかった？
皆、結構バリアガード甘いし、NDでダガーとかかわそうとするから
遠距離戦でばりばり殺られてた。
てーかシューター刹那多かった。
近距離戦とか理解されてなかったし。
で、玄信最弱とか言われてたよね（藁
だからじゃない？

しかし、サイキがシューティングゲーとかクソゲーとかって言われるのって
発売当初の刹那大量発生が少なからず関わってんじゃ…。
遠距離で
ダガー、ダガー、ダガー、ソウル、ソウル、ダガー……
これじゃシューティングゲー、クソゲーだと思われるよな（藁

>>197
自己フォロー。
最近某所に書かれた文章を見て「ひょっとしたら」と思われたなら私ゃ想像とは別人だわ。
うちは玄信云々について真面目に書いてたのはかなり前なんで。
どーでもいいことなんでsage。

サイキの対戦したくても、もう相手すらいないもんなぁ。地方は辛いよ。
西日本はもうダメなのか？誰か西日本のサイキ情報キボンヌ。

>>200
そうそう、さらにコフィンが混ざって大変。
刹那もそうだが、ガデスのコンボキャンセルブッチャーorシェービングも猛威奮ったな
共に最初の１月程度だが（藁。
しかし、サイキがシューティングって言うのは初代の頃から言われてたけどね。

新宿、渋谷以外で対戦台が生き残っている場所というと・・・・
茅ヶ崎、橋本？　　皆さん対戦台目撃情報があったらういっしゅ。

>>200
そうそう、その頃は刹那ＶＳ玄信は９：１か？とか言われてたーー
とにかくダガーだされるとお札全部消されちゃって、近づけないのね。

>>203
なるほど…Ｍ田系ですね、それなら橋本が近いかと。
毎週金曜が対戦日であとは誰もいないと思う。
いるにはいるんだろうが、それほど好戦的ではないらしい（藁
但し人数はかなりいる。
メインはエミ・マイト・レジーナ・バーン・刹那…だったかな？
回避はＳＤとＮＤがメイン、あまり歩かないね。

茅ヶ崎の方は常連がプレイしているらしく、比較的遭遇率が高いらしい
某ＢＢＳによると但し人数少ないのと、夜限定だと書いてあった
使用キャラはカルロ・キース・刹那がそれぞれメイン。
通常キャラで勝ちにいかないのがサイキの世界では非常に珍しい（藁
回避は人によって歩き率とＮＤ率が全然違ったな

レベル的にはどちらも新宿の２段下くらいだと思う
無難さを求めるのなら橋本、刺激が欲しいのなら茅ヶ崎だと思う。
ただどちらも公式ＢＢＳないからアポ取れねぇ（藁

>>198
いや例えゲージ０でバリア張れなくても
１人がサンに捕まってる間に接近されて撲殺、終〜了〜〜〜〜
って感じでしょ（藁

橋本のマイトです。
対戦会は金曜、土曜の夜なので興味あったらどうぞ。
まぁ（色々なイミで）新宿、渋谷へ行った方が良いと思うが（ﾜﾗ

age

>>206
いや、渋谷勢は実質的に活動してないだろ

>>204
そーいや横浜線沿線で(鴨居だっけ?)昔大会やってなかったっけ。
今はどーなのかな?
しかし、BBS使わないとろくに対戦出来ないゲームって寂しすぎ。

>>208
ランバトやってないときの渋谷ってほんとに人いないの?
それはかなり萎えるんだけど。何が渋谷勢だ、ってことにならんか?

>>209
そんな事はないよ、ＰＦの世界では強さが全て。
最も強い対戦集団がキャラで勝ちに逝きながら
キャラ特性によるプレイスタイルを否定し、
それを周囲が黙認してしまった時点で
ＰＦの世界は別の意味で何でもアリになってしまったのだから

まぁ確かにつまんない対戦っていうのは確かに山程あるんだけどさ
事の発端がアンチエミリオにある事を知らなかったらしく、
うっかり某エミリオ使用者がランバトに逝って、
しかも連勝しちゃった時は凄かったね…

東急東横線綱島にて大会にでたことあったなぁ。
コスプレ可とかで少し引いたが（苦笑）

結局、勝ちに行ってれば、何でもありだと思うけどね。
どんな相手にでも勝てる戦い方を心がけるっつーか目指す。
（負けない戦い方では無いのがミソ）

がりがり攻めて攻め潰してやると、逃げの弱さを思い知って
更生してくれる事もあったし。

なんつーか、
どうしても知らず知らずのうちに逃げになりやすいゲームだからね。
というか、自分からの攻め方を構築するのが難しい。

動きが激しいうちはいいんだけど、
相手が動かなくなるとこっちも動けなくなるってのが多い。
で、そんな状態になると、お互いが動かなくなっちゃって、
お互いがお互いの事を「逃げだ、スキ待ちだ」
とか、批判したりとか…。何だかねえ。

>>212かなり同意！
逃げまくっている人に攻めの強さを教えてあげると結構更正してくれるね。
でも攻めの技術をつかむのが大変なんだよなぁ・・・
「野生」と呼ばれている人が居てあの人は強かった。
チャージする隙を与えないくらい連続して責めてきます。しかも刹那！
真似はできないですけど（苦笑）

やっぱ攻撃の隙が絶大だからいけないのか？
対戦ってやり込んでいくうちに自然にリスクの高い行動を減らしていくように
なるからね、サイキの世界なら殆どの行動がリスク高めだし。
攻撃の構築どころか土台がないからやり辛いなぁ、
とはやり込み始めた時思ったものだ

各技のリスクとメリットを知った上できちんと組み立てんといかんからなあ
まあ、格ゲー何でもそうだけど。

サイキの場合リスクが一見絶大に見えるし
実際単体だとリスクの方が大きい技ばかり。
だから組み立てないといけないのだけど。

こう、手軽に出せる技が無いのだよね。（バーン、レジーナの弱ショ除く・藁）
困ったときは、中足、みたいな。
で、遠距離だと手軽に何でも出せるから遠距離に行ってしまったりして。
どうもね。難しいね（笑

でもって一番リスクの低い行動として
「近距離でふよふよ」ってついやってしまうのね〜〜。

自分は新宿とかは入ってないので「歩き」と呼ばれて禁じてに
なってるとはしらんかった。

なんとなく思った。
空中で格闘技・・・ドラゴンボールみたいだね。
自分は「バーソｖｓ妹」でやるとき
鳥ごぼう「カカロットーッ！！」
ブラコン女「ベジーターーッ！！」
とか叫んで打ち消し合ったりしてたな。
はたから見るとかなりまぬけなんだが(苦笑）

相手に防御や回避の選択肢がいくつもあるのはどのゲームも同じ。

ただ、普通の格闘ゲームは「この攻撃はこれとこれに有効、これになっても隙はない」
というように複数の防御回避行動に対してフォローが効くようになってるんだけど、
サイキの場合「この攻撃はこれにしか有効でない」という事が多過ぎるんだよ
それを持ってるのは一部の強キャラだけ。
いちいち例は出さなくても分かると思うので書かないけど(笑)

そのクセ防御だけはバリアとか歩きとかかなり万能っぽい（あくまでぽいだが）
手段が揃っていて、リスクの不平等を感じるんだよなぁ
正直バリアブレイクなんか隙をなくすか、消費ゲージ０でもいいんじゃないか？

>>216
別に禁じ手ではないと思うが＞歩き
歩いてばっかだとうっとおしいんだけど。

特に新宿なんかじゃ…（以下略

>>209
で名前書き忘れた。そんなのはどーでもいいんだけど。

>>210
すまん、何が言いたいかいまいち理解しきれてない。
「新・渋谷勢」ってのは地域単位の集合体でなく
「最も強い対戦集団」とやらのブランド名ということになるの?
じゃあ渋谷勢なんて名前やめてくれよ。ややこしいから。

で、>>212とか>>213で書かれてる「更生」っていう言い方、
すげー鼻につくんだけどさ。
攻めってのはこのゲームで面白い対戦をするための要素ではあるけれど、
その思想を絶対としてはいけないんじゃねーの?
動きが激しくなくても面白い対戦が発生する要素はあるかもしれないんだし、
#いや実際はないんだろうけどさ。でもそういう希望は残しておかねばならんでしょ。
近視眼的に「逃げイコール潰す対象」にしちゃ無駄に剣呑とするだけでつまんねーって。

自称「攻め」っていう人間だってただ作業的に確定状況を作るだけの攻め方しかしてなかったら
対戦してもはっきり言ってつまらねーよ。そーいう奴はGGX逝ったまま帰ってこなくて良し。
相手の次の手を読みつつ技を交わしあう、っていうのがPFの対戦の醍醐味だと思うんだけどな。
これだけじゃんけんのバランスがしっかりしてるゲーム、あまりないよ。
#あ、でも次はもう少し攻めのリスクを減らして欲しいや、やっぱ。

>>219
>で、>>212とか>>213で書かれてる「更生」っていう言い方、
>すげー鼻につくんだけどさ。
すみません。傲慢で不快な印象を与える、軽率な言葉使いでした。
でも、言いたい事のニュアンスはわかってもらえると思います。

で、絶対という言葉を使っていらっしゃいましたが、
僕が何を絶対にしているかと言うと、
どんな相手にも勝てる“真の強さ”を絶対と考えています。
と言うか、格ゲー全般、そう考えるしかないんじゃないかと思っています。
結局勝ち負けの世界ですし。

やってて楽しいか否かとかそういう要素もあるのかも知れませんけど、
そういうのって、人によって違いますし、結局恣意的なものでしかないんですよね。

だから、相手のプレイスタイル云々について
「ムカツクからやめろ！」
なんてのは、論理的じゃないし、何ら説得力を持たないと思うのですよ。
その人の価値観でしかないのだから。
それが多数の価値観であったとしても少数をいじめていい筈が無い。
そんな事を言う人たちは、
あまりいざこざが起こらないように内輪で対戦してればいいんですよ。

しかし、
「そのプレイスタイルは弱いからこうしたほうがいいんじゃない？」
と言うのは説得力を持つと思うのですよ。
もちろんそう言われて、プレイスタイルを変えるか否かは個人の勝手。
今のままで強いとその人が思うのなら変えなくていいと思うんです。
僕は、どんなプレイスタイルでもOKだと思ってますので。

で、僕は待ちは弱いと思うのですよ。というか、究極的な強さは得られない。
待ち返されたら、何も出来ない。（これを一応待ちの定義としておきますが）
サイキに限らず、どんな格ゲーだって、全一の人って待ちじゃないでしょう。

だから、待ち（と言うか、自分から攻めていかない）のは、弱いから
自分からの攻めの方法を考えた方がいいよ。って事を言いたいわけです。

でも、これはあくまで僕の意見、価値観なので、
それでも待つって言われたらそれはそれでしゃーないと思う。

>自称「攻め」っていう人間だってただ作業的に確定状況を作るだけの攻め方しかしてなかったら
>対戦してもはっきり言ってつまらねーよ。
これは肝に銘じておきます＾＾

＞「新・渋谷勢」ってのは地域単位の集合体でなく
＞「最も強い対戦集団」とやらのブランド名ということになるの?
厳密には違います、正しくは「強い対戦集団」というフレコミです。
旧新宿勢の分裂以前の上位グループの大半が新渋谷勢となったのは周知の通り
ですが、上手い人達がああいう事をやっていれば
下はそれを見て鵜呑みしてしまう人がかなりいると思われます。

それでもバランス感覚を「分かろうとしてしていれば」良いのですが
「分からず」に相手のプレイを非難されても困ります。
新渋谷勢はかなり上の方まで極めた上でそういう判断を下したのでしょうが、
あくまでそういう判断は自由意志に基づいて行なわれるべきです。

できれば新渋谷勢にはその辺をハッキリさせて欲しかったですね、
単に自分の努力不足を相手のプレイにしてしまう危険性だってある訳ですから。

>>220
通常、攻めが一方的に強いゲームなどありえません。
せいぜいＫＯＦやマーヴル系が攻めに偏っている位で、
それ以外の格闘ゲームでは待ちも立派な戦法です。
本当に強いプレイヤーは相手がちょっと待った位ではへこたれませんし
攻めも待ちも状況に応じて使いこなします。

ただ、相手にこちらが攻め気か待ち気かを読み取られてはマズイので
攻めと見せかけて実は待ちだったりする事が往々にしてあります。
これを故人は懸待一致と呼んだそうな（某資料の受け売り）

>>178
アレ？
画面端での削りは近距離サンじゃなくて近距離ダークウェッジですよね？
なんかオカシイなぁとは思ってたんですが、真実はいかに？

＞で、>>212とか>>213で書かれてる「更生」っていう言い方、
＞すげー鼻につくんだけどさ。

　たしかに言い方がわるかったかも・・・スマソ。
　でもこのゲームサドンデスに持ちこんでも対して有利にならないし。
　逃げられて時間切れだとつまらないし。。

まぁ個人個人のスタイルは有りますよね。

これか。
こんな夜中にお前から電話があって
「今からスレッド作るからレスしてくれよ！かっこ悪いからさ！」
っていうから見に来てみれば・・・・。
こんなくだらんスレ立てるくらいなら寝てくれよ。
お前はプーだからいつまで起きていても平気だろうが、
俺たち一般人は仕事があるんだ。
お前もそろそろ仕事して社会復帰してみたらどうだ？
実はな・・・・。
実は昨日お前の妹さんから電話があったんだよ。
お前の事を心配していたよ。
最近のおにいちゃんは変だって・・・・。
怖くて近づけないそうだよ。
それに相談も受けた。
他人が言うことじゃないが、妹相手にいたずらってどうだろう？

あ、これ秘密な。口止めされてたからさ。
んじゃ、俺は寝るよ。
もう電話してくんなよ。

1よ、このスレッドにいる奴はみんな揃いも揃って間抜け揃いだ。
奴ら、何も解っちゃいないんだ。お前はサイキッカーなんかじゃない、
お前の主張、行動、発言が保守的な奴らには理解できないんだ。
俺は解っているぜ。その怒りの裏に隠された強い悲しみを、
お前の生きざまの中に徹底的に縫いこまれた深い苦しみを、
そしてお前の振る舞いの中に刻み込まれた哀しい記憶を

お前に面と向かっていえないのが残念だ、だが俺は言う。
お前は一人なんかじゃない、俺がここにいる。
俺だけじゃない、仲間が外の世界には一杯居る、
友情の絆に結ばれた漢達がおまえの家のすぐ側で待ちわびている。

お前を罵倒するディスプレイを金槌で叩き壊してしまえ、
お前を縛り付ける服を脱ぎ捨ててしまえ
お前を閉じ込める家を焼き払ってしまえ

今座っている椅子から立ち上がれ、
そして深呼吸してドアを開けろ！
そこに光り輝く世界がある。

さあ、ドアの外から俺に手を差し伸べてくれ。お前は誰よりも美しい。

>>223
おっしゃっている事は正しいと思います。異論はありません。
でも、そういう待ちは僕の中では待ちでは無くて、
立派な“攻め”だと思っています。

飛ばして落とすにしても、相手を飛ばせる努力をしているか否か
と言うのは重要ですし。

ただ、何も考えず、何の努力もせず、ただずーっとべた待ちしているのは
弱いよな、と思うわけです。
実際そういう待ちには私は全然へこたれませんし。

また、そういう人たちは努力していない以上、成長も望めないのだから、
それでいいのか？とも思うわけです。

そんだけです

>>224
サンでいいんですよう。
画面端に追い込まれてるときにサン出されたら、逃げられないし、
いつ射出されるか分からないしで、
射出を確認してからのＢＧが困難なのです。

それに、ウェッジでの削りってやや無謀な気が…。
ダガーならともかく。

誰か教えてくれ。自分、ＤＣのＣＰＵ強さＭＡＸのＡＣモードの４
ステージ目以降ほとんど一回目で勝てないんだが、これってヌルすぎ？

俺、パティ、マイト使いです。

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ノ;;;;;;;ゝ＼ﾐ:;;::;::::::::::::::::::::::::ヽヾｿ;::;::::::|　　　　,,|::i l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|i 　 i
ﾉﾉｿ/ii　 ヽ彡jj::::;;;;;;;:::::::::::::::)i|ﾐ;:;:;::::::|　　　./:::/ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,　|
　""　　　 ヽjkl;;;::::::::::::::::::::::::/il;:;::::／　　 ./;;;/　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|

>>229
あ、そういう使い方ですか。でも受け方次第では余裕でガードされそうな…
ウェッジの方は、正確には削りではなくＮＤした相手にヒットするとか
そういう話です。しかもキース君あたりだとかなり余裕でガード間に合うし
…やっぱダメじゃん（藁＞俺

だったら狩ればいいだけの話、
対戦相手の価値観にまで「更正」しようなんて考えるのは
おこがましいとは思いませんか？

だから、「更正」と言う言葉は悪かったですよう。
あんまいじめんでください（笑

で、「こうしたほうがいいんじゃないか？」
と言う風に意見を言うのはいいんじゃないかと。
というか、むしろ大事な事なんじゃないかと思いますけどね。

もちろん、こっちの意見を取り入れるかどうかは相手の勝手です。
こっちが間違っているかもしれませんし。
相手の価値観を無理やり変えようとは思ってませんから。

>>183
それって前にあちこちのＢＢＳで続編希望の著名運動してた人じゃ・・・

>>235
確かに余計に言い過ぎましたね、その点はスマソ。

それはともかく、あまり書きたくない事だけど
ＰＦはハッキリ言って「待ち逃げの方が強い」ゲームだと思います。
(差はそれ程開いていないが)待ち逃げが崩されてしまうのはやはり
オラは人間だから（ｂｙジェロニモ）クセがあってそれを読まれてしまうのと、
待ち逃げを「戦略的に真剣にやる」人がいないから。

最も簡単な例はサドンデス直前の防御側も真剣に守りを堅くした時に
いかにガードを崩しにくいかを考えれば分かりやすいかと思います。
まぁお手軽強キャラは別としてですが(笑)

＞２３６
若○雪○
ファッションに気を使えば結構いけると思うぞ、あの人は。
ヲタファッションやめい

にちゃんで個人名出すなよ・・・

でもあの人痛い・・・

なんつーか個人名出し始めるときりがなくなるからやめれ。
ただでさえ叩かれるゲームなんだし、またーりと。

＞CPU戦で4人目ではまる話
CPU相手にする場合慣れると一定パターンでどーにかなってしまうんで
あまり腕の参考にはならんかと。ぼーっと遊んでて4人目で終わることが
ときどきあったりするしなあ(鬱)。
ただ単純に殴りに行くだけだと反応されるんで、CPUに攻撃させて反撃するパターンを
作る方が(先に行くだけなら)楽だよ。

＞待ち逃げ話
どーでもいいことだけど、相手の先の手を潰しあう展開の場合サドンデスドローになっても
妙な達成感が得られることあり(俺だけか?)。
相手が全然手出しする気配がない場合は論外だけどね。
「待ち逃げを戦略的にやれる」人がいると、ちょっと面倒なスカシ待ち君を潰すのに有り難い存在になる。
なぜだか知らないが、待ち倒して待ち逃げ君に勝った場合相手は必ず台蹴ったり文句言うんだよねえ(藁。
てめえのやってること真似してるだけなんだが。

>>239
じゃあ取り敢えずage

新宿の他に、サブで埼玉のK市でも活躍してました？

>>242
返答したらもう完全特定できちゃいそうな気が（藁

>>241
俺の場合、対戦相手に勝ってＣＰＵに負ける事が結構あるんですが（藁
作業する気は元からないんだから勘弁してよ＞ＣＰＵ

>>243
越谷市?それとも春日部市?…返答するもなにも埼玉の玄信使いって自分ともう1人くらいしか
いなさそうだし(笑)。あなたの予想通りの人でほぼ間違い無し。
知ってる人にゃばればれだけど一応名前は伏せさせておいて。無駄な努力とはいえ。
でもね、一応Webサイトもあるし半端に名前は知られてるかも知れないけど、
活躍できた程の腕はないよ。大会でも真ん中くらいしか行けないもの。数は出てるけど。

>>244
CPUのロジックのせいでつまらない対戦する奴増えたかもしれないね。
あれに勝つためにはどうしてもパターンっぽい動きしないといけないから。

どーでもいいが、自分以外にここ書いてる人ってのも少なくない?
だんだん限られてきてる気がするぞ(藁

＞限られてきてる
ごく最近に限れば刹那３名、玄信１名、マイト（エミリオ？）１名、カルロ１名…
あとごくたまに新宿勢と渋谷勢その他ＯＢって感じ？

晒しage

何故晒し(笑)

千葉で、ＰＦ２０１２が復活した。
でも、対戦相手がいない。

虚しい・・・。

>>249
どこ？水・木と連休だから行って見たいかも…
でもレベルは期待しちゃいや〜ん（藁

おお。まだサイキやってる人結構いるんだなあ。
自分の行動範囲内のゲーセンからサイキなくなってから
たまにＤＣでやる程度だったらめっちゃ腕落ちた。
もともと大して強くなかったのがさらに弱々に(笑)

勝てなくてもいいから対戦したいなあ。
勝っても負けても、ああ楽しかった、で終われる対戦が理想じゃのう。

京浜東北線、東海道線、南武線、京浜急行、全部が交差する駅に
１００円２プレイのサイキ対戦台があるぞい。

＞２５２
それって川崎じゃん？
消えただろうが、川崎は。

>>250
千葉駅から、ビーワンの前を通って、まっすぐ奥に行ったところにある
フェリシダというゲーセンです。
（千葉駅から、２分か３分ぐらい）

タイトー直営店「ＴＩＬＴ」からは消えたが
その道路はさんで向かいの「ファンタジーワールド」に入ってる。

>>248
「晒しage」
…この言葉には１０個以上の意味を含んでいるらしいよ、
某Ｋ市パティ使いの言によると（ウソ

ちなみに間違っても深読みしちゃダメ（藁

千葉駅…遠いな…
西船から何十分位かかるんだろう、迷うぞ…

俺は法典

橋本のファンタジアに今日視察に行ってきたっす。
１、結構駅から遠い（＾＾；　（だいぶ探した）
２、対戦日以外は余り居ないという話しは本当
３、５０円
ってかんじでした。
とりあえずのーとかいてきたよん。次は金曜日みにいってみよう。

>>257
今日、フェリシダに行ったら、なくなってた。
わずか、１週間ちょっとの命で氏んだ。

おかあさ〜〜ん！！

対戦台
せみにも負ける
設置期間　　　　合掌。　

ナイストやＧダラもそうだけど、
タイトーのゲームは本当にやる人限られてるからね〜

>>259
どう？対戦できた？

ウォン社長で追加入力とか、時よ！とか入れまくっている人が居て、
「よし、この人なら大丈夫」とコインを投入。

１分後　〜残念ながら３本縦に取ってしまいました（＾＾；；
練習中だったのかも・・・
実力が違いすぎるとホントに悪い気がしてくる。あのひとごめんね。
その一試合以外は対戦できませんでした。
金曜日がお勧めらしい。きょういこうかな？

今度、東京に行ったときに、久しぶりにやってみたいんだけど、
まだ、対戦台が稼働しているゲーセンって、どれぐらいあるんで
しょうか？

あと、（過去ログにでてくる）渋谷のＰＦがあるゲーセンって、
どこら辺にあるんですか？

東京は新宿ワールドと渋谷会館。
新宿ワールドはＪＲ新宿駅ルミネ口を降りて徒歩１分
角のやる気マンマンのパチンコ屋の裏にある。

渋谷会館は渋谷ハチ公口からセンター街に入って徒歩５分位左手
どちらも金・土あたりに確実に人はいるが、
渋谷勢は活動してないから渋谷では多分対戦できないと思うよ。

第一渋谷勢の一部がワールドまで対戦しに来てるっつー話が…

>>264
金曜、土曜の夜遅い時間が橋本で最もマシなレベルです。
まぁそのレベルが新宿-2なワケですけど（ﾜﾗ

その他の人は何故か最近始めた方が多いんですよ。初心者ばっかだし。

ヤバイ、今日入替用のＰＣＢ買いに秋葉に行ったら、
何故か販促キットフルセット（のぼり・カットアウトとか全部入り）の
パーフェクトＰＦ２０１２（ガンプラ風に）が売ってて、
販促キットを全て使って対戦台を稼動させた風景を思い浮かべてしまい、
ついフルキット衝動買い（藁

売上見込めないから当然自腹。
ボーナス出るか分からないのに１８Ｋ→１４Ｋの出費は痛かったです。
嬉しいのか鬱なのか非常に複雑な気分（藁

販促キットなしなら８Ｋだったんですが
元々ＷＩＮ版持ってるからゲーム自体は必要ないですし…
もし入れたらどなたか定期的にプレイしに来てくれます？
でもＣ県は既に松戸があるからダメだ、やっぱり鬱だ氏のう

>>266さん
貴重な情報、ありがとうございます。
近々、逝ってみます。

>>267見てて思ったんだけど、最近始めた人ってそんなにいるの?
いなくなった人が多いのは分かるが(笑)。

DCデビュー組は結構いそうだけど、それにしたって発売から相当経過してるし。
一体何がとっかかりになってるのかすごく興味あったり。
PS版PF2ってそこそこ本数出たみたいだから、その辺のデビュー組もいるのか?
にしてもかなり前の話だよな。自宅で細々遊んでる人はまだいそうな気もするけど、
絶対ゲーセン来る層とはかぶらない気もするし。いまいち顔が見えん…。

>>270
最近始めた人は多いですよ。何故でしょうね？
自分達が楽しげに対戦やってたからでしょうか？（ﾅﾝﾁﾃ

とりあえず、初心者の方が多いので（特に昼〜夕方）、
見かけたら面白さを見出せる位に手を抜いた方がいいかな〜・・なんてね。

やっぱ同人受けのゲームですねぇ。
そういうつてではじめた方も多いですね。
まぁここはアーケード板ですけど（苦笑）

そして９割以上のプレイヤーが数々の壁に阻まれ、乗り越える事ができなかった
…ってＰＦは少年漫画お決まりの修行場ですか！？

ウチにもビギナーでウォン君とかマイト君がいたけど、前述の事もあって
やり過ぎないようにするのが大変だった。
本当は話し掛けて相談受けれるようにすればいいんだけどナー

＃どうでもいい話
　>>160の前半は完全にネタだから、誰もツッコまないのは当然として、
　まさか本気の発言として受け取られていないだろうな（藁

ウェンディ萌え〜〜〜〜〜

バトンを持たせて１Ｐタイツを白にすれば尚良し
ついでにバトンの分リーチが伸びると（藁

なんかＴＡＩＴＯがＰＦ３を新基盤で出すという噂があるらしいけど・・・
会社自体が危ないからな（藁）

>>275
まさしく>>141と同じage

挫折した初心者に対するセオリーってどんな感じにすれば良い？

コンボなんかは誰でもできるから除外するとして、
実際上手い殴り方に辿りつけなくて去っていった人って凄く多いと思うし。

>対初心者
　だめだ・・・余りのぬるいパンチはつい見きってしまう・・・
　当たる気がしない。上手な初心者育成の仕方はやはり初心者同士戦わせる
　しかないようなきがする。でも対戦台って勝ちぬき式だからきついなあ。

スマソ、書き方違った。
正しくは挫折した初心者に「送る」セオリーでした。

>セオリー
　なーるほど。
　うーん、自分の上達方法を思い出してみると・・・
・ひたすら知識を仕入れる。
・実践しまくる
・強い人の胸を借りる
　　でもっていつのまにか仕入れた知識が体系化されて自分のものになってた
　って感じなので、やはり同じくらいの実力の人（できれば少し強い人）
　と戦ってもらうしかないような気がします。

ひとついうならひとつの戦い方しかできない人はちょっとやばいかなぁ・・・

返答ありがとうございます。

・知識
　現時点での最新技術情報を伝えるＨＰがごく一部を除いて全くない事、
　そして対戦人口が少ない為に手に入らないでしょう…多分。
　ある程度簡易的なセオリーをなるべく人を介さず伝達できれば一番良いと
　思うのですが…これは私が予め書いておけば良かったですね

・ひとつの戦い方しかできない
　意味合い的には分かりますが、このゲームは相手に合わせて攻め方＆対応を
　変えて行くゲームなので、Ａ級プレイヤーでも相手が同じならやっぱりやる事
　は同じになってしまってますよ。しかも、それ以外の闘い方はできても受け付
　けないっていうか…本題とは関係ない事ですが（藁

やっぱり教えるのって難しいものだね。
人口も少ないし、こうして匠の技はすたれていくんだなぁ（苦笑）

技術情報って…確かに。それは無いかもしれず。
っていうかサイキ系ページでまともに攻略書いてたところ自体がないかも。
大天使先生に頼むと書いてくれそうだけど、あの人はとんでもない長文になって
要点がつかみにくいのが問題(苦笑)。忙しそうだし。
偏らずに一通りの攻略つっても、いまからはちょっと書く気力無いなあ。
第一こっちが教えて欲しいくらいだ(自嘲)。

でも最近また対戦が面白くなってきてるんで、要望があればまた(突っ込みどころの多い)
攻略っぽい文章書きはじめるかも。とりあえず玄信にはまだ思い入れがあるし。
本当は各キャラクターについて共同で書いていけばいいんだろうけど、
いまからじゃ面子が揃わないか(笑)。
でも、攻略に関しては廃れ切ってしまう前に文書を残す必要性はあるとは思うよ。
こういう資料を残す為にWebっつー便利なメディアもあることだしね。

＞突っ込みどころの多い攻略
サイキッカーって変に陰に篭ってる人の割合が他の対戦ゲーマーに比べて多いから
書いてみたい人でもどういう事を陰で言われるか想像ついちゃうのも理由の一つ
だと思う。別に素直に突っ込めば良いだけの話なんだけどね…
こう書くとサイキッカーは前向きに意見を戦わせた上での結論が導けないと
勘違いされてしまいそうだ（藁

でもそんな中、堂々と攻略を公開できる２人のＨ氏をはじめとする勇者さまには
感涙感嘆感動感謝感激雨あられです。

橋本、明日行ってみようかな。
早くても7時半頃だけど、誰かいるかな。

＞２人のＨ氏
Ｈ氏とＬ氏の間違い（鬱

今日橋本みてきました（２かいめ）
明日遊びに行きまーす

>>283、284
それならば、とりあえずこのスレッドで、今更ながら攻略をやってみる
と云うのは？
匿名だから、良いんじゃない？

>>268
千葉県人だけど、どこら辺なのでしょうか？
さすがに松戸は遠すぎて・・・。

まともに稼動している掲示板とまともな攻略用フォームが
２ＣＨにしか置いてないとは・・良いゲームだ(苦笑）

age

えーっとね、ここで攻略書くと長くなるのとログが消えていくのが大問題。
後になって検索かけてNotFound返されるとむかつくからね。
なんで、書くとしたらてめえの塩漬けになってるページでやります。
とりあえず以前に書いたメモは使い物にならないので新規で書き直しだな。
あとは対玄信戦のヒントみたいなものを書きたいかも。
#この間玄信相手に対戦してみて玄信の恐ろしさが身にしみた(笑)。

うー、でもなんか書きたい欲求だけで実際書き出すまで時間かかりそうだな。
このスレが消えないうちに書けるよう頑張ってみますわ。

そうそう、某関西カルロ使いの人も攻略書いてるね。讃えなくちゃ。

橋本の対戦面白かったッス。
現役には勝てないッス。
久しぶりにしては動けた、とは思うのですが。

ホントですか？
今までＨＣＭ氏とＬＣＦ氏しか知らなかった…

>>289
某Ｇ部と某マイトスキーなＨＰのＢＢＳは…？

>>288
デゼニランドの近くです、でもまだ稼動させてません。
何せ１回限りのバクチなので（藁

せめて初心者導入用対戦攻略ＰＯＰが完成するまではしないつもり。
一応理解できれば中級の入口迄見通せるようなレベルのものには
したいのですが…
仕事の合間にちょこちょこ書いてるだけなのでいつ完成するやら（藁

ちなみに去年いた店でもやはり導入したのですが、
当初は結構１人プレイをやってくれてたものの
それぞれ時間がズレてて対戦する程人数が集まらず
対戦待ちに疲れた方々が来なくなり死亡(泣
スタッフが乱入する訳にはいかないですし（汗
一人プレイはつまらないし（鬱
↑これが一番ガン

サイキをやってた人達が今はＧＧＸやってるのは何故でしょう？
ゲーセンノートもサイキノートからＧＧＸノートになってた（藁

キャラゲーだからだろ。
ネタだって分かってるんだけどつい書いちゃうんだよな（藁

ゲーム性はバリバリ真剣勝負で、キャラ萌えのクセに…いや、やっぱよそう。
でもキャラ設定だけ頂いてゲーム性を否定する同人に多いアレな奴には
未だに納得がいかねぇ！

2chでサイフォ大戦人口を増殖させたいですね！！
初心者を「対戦っておもれーー！！」て位まで育てたいです。
とりあえず現在生き残っているお店は千葉＋橋本、これくらいかな？
あとは２７５さんの一世一代の大博打にかけるくらいかな（苦笑）

一人プレイがつまらないってのと、対戦待ちが疲れる
あと技術格差が人によってでかいってのがやっぱ問題ですよね。

うー金曜日バイトで橋本いけんかった、鬱駄子嚢

>>298
川越と大宮と川崎と茅ヶ崎を忘れるな！…横須賀ってまだあるのかな？

＞それぞれ時間がズレてて対戦する程人数が集まらず
時間を定めて、対戦会を開いてみるというのは？

あとは、そのゲーセンを知らない人でも行けるように、稼働して
いるゲーセンの場所を、（最寄り駅からの道順というレベルで）
リストアップしておくのも良いかもしれない。

お〜、サイキスレで３００逝きましたね、
まさか１の人も３００行くとは思ってなかったでしょう。

という訳で格闘戦に関する攻略を夜通し書いて死にそうになりつつ、
只今キャラ特性紹介その他の資料書いてます。
完成したらＡ級〜Ｓ級の方々に検証してもらうつもりです。
ちなみにこの時点で５５０行ＯＶＥＲなのでここでは挙げれないですね（藁
…見やすくする為の改行込みとは言え、誰が読むんだコレ？（藁
目次をつけるとか、もう少しまとめるとかしないとダメですね。

>>300
個人的には対戦会は是非やりたいのですが、
やはりスタッフが主催者というのは色々な点で不便というかマズイと思います。
仕事中お客さんにそうそう話し掛ける訳にも行かないですし、時間外なら尚更。
でも交通の案内はいいですね、稼動させたらやると思います…２ｃｈ限定で（藁

2ch限定サイキ対戦会。
集まってみたら皆どこかで見た様な顔ばっかりだったり(w

関東地方でやるならばどこでもＯＫ。
参可しまっす。

昔の新宿のようにＬＶ別で２台対戦台が有ったりすると最高なんですけどね〜
初心〜中級の方にも楽しんでもらいたいけど。
まぁ２ｃｈ限定なら皆上手いだろうからむりかな（藁）

とりあえず「萌え萌え」は禁止でゲーマーとして参加しましょう(^^;

>>303
パティ萌えなんだけど、参加しちゃダメ？

>>304
別にいいんじゃない。
ただ、「萠え萠え」の集まりじゃなくて、
ゲーマーの集まりだって事が分かってれば。

そもそも、個人のパーソナリティーはどうしようもないんだから。
俺だってガデス萠えだし（爆・謎)

痛くない程度に、ジョーク交じりで
「○○萠え〜」とか言う分には結構面白いと思うし。

まあ、中には、“萠え”って言葉聞くだけで虫酸が走る人とかも
いるみたいだけど。
でも、そういう過剰反応は“萠え”とか普通に言っている人より
痛いと思う…

あんまりイタイ発言だと思わないでね（ごめソ）
参加条件「ゲームとしてのサイフォが好きな人」と言いたかったと
取って下され。
自分もパティのドロップキック萌えです（笑）

苦手だったけど「アバヨッ！」を聞くため為だけにガデス使ってたな･･･
Win版売ってないなぁ･･･DC本体を買う気にはならんし･･･

「萌え」を封じたらきっと「SoDeダッシュ」は生まれなかったろうに(一部意味明瞭)。
うちなんざ護法脚で萌えてるしのう。
ふむー。年末まで仕事がつまってるけど、都合がつきそうなら対戦会行きたいなあ。
とりあえず301さんに頑張ってもらいましょう。原稿チェックするならあぷろだとか
使えばいいんじゃないかな。

ちなみにWindows版。PCWorldEXPOで見たような気がするな。
今売られてるとしたらきっと大ディスカウントされてるだろうから、
買っても損しないんじゃないかな。頑張って探すしか。

ＷＩＮ版。アキバの中古でべらぼう安く売ってたぞ。
新品きぼんぬ人は上野のヨドバシでゲッチュー。

でもパズルはぜんぜんみあたらないなぁ。まともに売り出してんのか？アレ。

試しにヤフオクを見てみたけれど、基盤とDC版しかなさげ。
どーでもいいが、マナーカードって今売っても欲しがる奴いるのか?
確かに非売品だが店によっちゃばらまいてたからあまり価値無いよな。
てえかグッズ類は大抵そうか。うちもポスター数本転がってるし。
あ、誰かサイキオリジナル(らしい)「I'm仮眠」もらって(笑)。
↑サイキのロゴが入った耳掛けのタイマー。使えやしねえ。

ＷＩＮ版はドライバの関係か、「げ力」では遅くて話にならないらしい。
友人が出湯論１Ｇｈｚ＋げ力でまだスローがかかると嘆いてたよ。
どうやらグラ井戸搭載カードの方が手堅いナリ＞ＷＩＮ版買う人
ウチは明日論５００Ｍｈｚ＋暴動３で十分動いてるし。
やっぱりＶＧＡのＰＦ萌え（藁
あとＵＳＢ接続ｔｏＰＳスティック＊２は必須なり。

＞対戦会
いつのまにか話が結構大きくなってて恐ろしい事じゃあ（汗
もうすぐ攻略の方は書き終わるのと、今週検証してもらうので今暫くのご辛抱を。
というか攻略が結構どうでも良くて、単にＰＦを入れる為の筐体がまだ空いて
ない事の方が大きいのですが（藁）でももうすぐ空きます。
血塗られた路亜３が入荷するかしないか微妙だったので余計遅れてしまったです。

只今フレーム理論の基礎となる主な数値関係の資料を全キャラ分書いてます。
今更ながら新発見する事があったりして未熟さを再確認（藁
対戦相手が偏っていると、互いの持ちキャラ以外の事はとことん分からないですね

>>311　攻略ページ期待age！！
でも自分も持ちキャラ＆良く戦ってた人のキャラ以外はわからんのです（苦笑）

休みとって対戦会参加するとおもうっす。

>>311
＞出湯論１Ｇｈｚ＋げ力でまだスローがかかると嘆いてたよ。
げーふぉーすでもなんとかなるよ。色々いじるが吉。
でも、他のアプリに障害が出るかもしれんが←ヒント
似たような環境でサイキ入れて「ファキン！」と叫んだ先輩？としては
「頑張れ」と言いたいですな
＞グラ井戸搭載カードの方が手堅い
サイキやるという目的にはそうかもね。
でももっといいのはサイキがバンドルされてたＦＭＶ。←もうねーよ

sageときたいけど今できんので勘弁されたし

ふと気になったんだけど、>>312さんの
「休みとって対戦会参加」って…遠征組?うおー、だとしたら漢だねえ。
でもうちもS玉県民だから千葉方面だとかなり遠いな。

そーいやこんぱっきゅーのPCにもサイキがバンドルされてたことがあったよーな。
なんかバンドルの仕方が在庫一掃処分のような気がしないでもなく。

＞2ch限定サイキ対戦会(笑)
遠征するしか・・・！！

＞＞１７２＠玄信さん
どなたか気になりました。

CPUがセレロン400Mhzで
VRAMが4M（しかもオンボード）しかないのじゃどうあがいてもダメってやつですか？

>>316
良さげなビデオカード買ってフォローしましょう。
あとＰＣ版はＢＧＭリピート時に一瞬止まるような気がするのですが、
これってどこの設定いじれば治るんでしたっけ？

件の友人がこのスレ見てげ力の設定いじったら動かなくなったらしいです。
良かったら詳しく設定教えてあげて下さい。

つーかその友人は萎えてＤＣ版買うとか言ってますが、
私もいい加減暴動やめてげ力買うかも知れないので後学の為に是非（藁

とっつきにくさを除けば、３Ｄ使ってるゲームの中ではかなり良い方だと思う＞ＰＦ２０１２

ＡＧＥ

>>315
気になさらなくてけっこうです(笑)。
いや、たいした人じゃござんせんし。S玉県の玄信使いのうちの一人ってことで。
てえか呪縛殺出せない人間が玄信使い名乗っていいのか(笑)?

Windows版のサイキ、ずいぶんビデオカード依存するんですね。
まあ発売した頃にはげ力(最初何だか分からなかった…)も出てるか出てないかって
感じだったし、基板からして暴動依存だった気がしないでもなく。

取り敢えず１９日の某ゲーム入荷を以って落ちつくと思いますので、
２０日あたりには稼動できるかと思います。
という訳で対戦会の主催者きぼん（藁

…いえ、主催でなくても良いので、
もし対戦会をやる時はここで連絡さえしてもらえれば大丈夫かと思います。

＞攻略
本文よりオマケの資料の方が役立つような気が（藁
全キャラ全技の大まかな発生硬直一覧とかがあれば、
この技をこうガードすればどの技まで反撃確定とか結構わかりやすいです（多分）

少なくとも新宿とかあまり行かなくて経験値の少ない私には役に立ちました（藁
五輪書はそういうフレーム理論に利用するには場所がバラバラで見づらくて
…ひょっとしてワザと？

＞PF2012 for Windows
Voodoo2以上ならCPUがCel300でも大丈夫
Voodoo5の5500でも買っとけ（藁

買っても全然プレイしてなかったＤＣ版ＰＦ。
プレイしたら…やっぱりＰＦのＣＰＵに練習台を求めるのは無謀なのか？
トレーニングモードも全然使えないし

あのＣＰＵと付き合っていたら逆に下手になってしまいそうだ

>>323
トレーニングモードで、シュータータイプのＣＰＵを相手にすると、
人間の砲台相手よりずっと手強いぞよ（藁

個人的な経験だけど、最初はやっぱりCPUと殴り合っているのが上達へ
の道だと思う。ある程度までいったら、全く別だろうけど。

>>321
場所がわからないんですけど。

>>325
ごめんなさい、まだ入れてないので…
（入替予定台がまだ１０台位残ってます、ぅ〜）
木曜が公休日なので明日閉店後の深夜作業でまとめてやる予定です。
入荷したら必ずお知らせ致します。

先に書いておくと、東西線「浦安駅」の改札を降りて（１つしかない）
タクシー乗り場のあるロータリー側に出て、そのロータリー前にある
５Ｆ建てのゲーセンです。

以前は特にメンテ面はお話にならない位ダメダメでしたが、
私が異動して以来かなり力を入れているので完璧とまでいかずとも
遥かにマシにはなってると思います。その他の面も同様。
もしダメでもツッコミを入れて頂ければ即応します。

ちなみに武士の情けで実名は勘弁して下さい。
近辺に住んでいる方で実名が分かってしまった方も（汗

もひとつ。
ちなみに今ほぼ書き終わっている攻略の項目なのですが、
基本的に打撃を中心として書いています。
長くて申し訳ないのですが目次はこんな感じです。

＜相手に打撃を当てよう＞………………………………………　２
＜隙を見せずに追って行くには＞………………………………　２
　※ＱＤキャンセルと下がりガード……………………………　３
　※※ヒット確認によるディレイ入力…………………………　３
＜相手の防御を崩すには＞………………………………………　４
　表�@ディレイ中の行動発生順位一覧…………………………　５
＜相手の回避を崩すには＞………………………………………　６
（１）ＳＤで回り込んで来た場合………………………………　６
（２）ＮＤで大きく逃げる場合…………………………………　７
（３）通常移動回避＆下がりガードでスカして来た場合……１０
＜正面からの殴り合い＞…………………………………………１２
＜時間差攻撃で相手の行動を制限する＞………………………１３
＜究極の攻め・確定ダメージ＞…………………………………１３
＜相手の攻めを誘う＞……………………………………………１４
＜資料：キャラ特性・システムについて＞……………………１５
資料�@総合力ランキング…………………………………………１５
資料�A強キャラと弱キャラ選択におけるリスクとリターン…１５
資料�Bフレーム理論〜発生と硬直時間の考え方〜……………１６
・状況別硬直時間一覧……………………………………………１６
・硬直時間の体感速度……………………………………………１６
・硬直時に受けるフレーム別主な反撃手段……………………１７
・発生時間の体感速度……………………………………………１７
・距離＆プレイヤーの心理状態による補正……………………１７
資料�C打撃性能全キャラ一覧……………………………………１８
資料�Dその他の攻撃技性能全キャラ一覧………………………
資料�Eキャラクター別総合能力簡易紹介………………………
資料�F対戦ゲームで実戦投入できる各種技能…………………

他になんかクローズアップしなければならない事ってあります？＞皆様
個人的には弱ショ絡みをどうするか悩んでいるのですが…

ＤＣのトレーニングは
相手をパティ・ファイター（だっけ？）にしてＱＤ最速弱の練習とか、
玄信・シューターにして連炎符の手前でＳｏＤｅで止る練習とかしたな。

>>327
投げに関する物も欲しい気がするな（各項目でフォローしてるとは思うが）

弱ショに関しては打撃中心で考えるなら
基本的な弱ショによる相手の誘い方とかで良いんじゃないのか？
（相手のＱＤを弱ショで誘って迎撃可能なキャラ別間合いとか（←なんだそりゃ）
誰か弱ショのエキスパートでも居ればその人に聞いてみるが一番良いんだろうけど

DCのトレーニング、
例えばこのコンボ当たった後は、
SoDe使って間を詰めるのがいいのか
それともSDの方がいいのか、
みたいな検証がし易い。

あと、コンボの練習とか。
エミ、玄信、レジーナ、刹那、ダンスウェンディの弱x4(3)〜QD弱
マイト、バーン、キース、などのQD強〜QD弱とか、
（この辺は最速弱の練習にもなるな（最速よりやや遅めに出す必要あるけど））
ウォンの投げ〜QD強、QDBBとか
ウォンの大剣〜SoDe大剣とか

強攻撃の先っぽ当てる練習とか。

確実にできるようになるまでがんばる。結構飽きるけど。

CPUは相手しても全く意味ないな。

突然関係ない話で申し訳ないですが･･･
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=975348349&ls=50
現在、ローカルルールの試験運用準備中です。
おそらく、明日あたりに出しに行きますので、意見批判のある人は、
今のうちによろしくお願いいたします。

只今深夜作業後の永眠から復活しました。

取り敢えずＰＦ対戦台入荷しました、物好きな方は来てやって下さい。
まだ攻略とかＰＯＰとか作ってませんが（死
画質を求めてニューバーサス筐体に入れたら、ドットピッチが細か過ぎて
却って汚く見えてしまいました、ゴメンナサイ（鬱死
タイトーとかのドットピッチの荒い筐体のが滲んで綺麗に映りますね…
いっそＤＯＳ／Ｖ機を中に入れてＶＧＡ稼動のが良いか！？

＞攻略
投げについては確かに各項目でフォローしてます。

弱ショは＜攻撃を誘う＞という所で最も分かりやすい使い方と、対ＮＤの簡易狙撃法
バリア弾き後のＱＤ最速打撃に対しての迎撃その他で挙げてます。

それぞれが密接に絡んでるので、どこを起点にするか悩まされました。
結局かわされやすいものの、相手の攻撃を潰しやすい＝プレッシャーを与えやすい
という事でＱＤ打撃をメインにしました。

ＡＧＥ

>>331
ついに稼働始めましたか。インカム維持するの大変そうですけど頑張って下さい。
仕事が暇になれば一度行ってみたいけど、どうだろ。今年中に行けるかのう…。

>>332
そうやって書くとここ限定っぽい(笑)。
最近はGGXのえらい人になってんのかねえ、あの人は。

同人板もなんだかんだ言いつつまたーりと進行してるし、いいねえ。
盛り上がってるときにはこの雰囲気は得られなかったものな(笑)。
そーいや、年明けプレマスって誰か行くの?

>>333
昨夜から完徹状態の私は虚ろな目で対戦台の状況を伺っていましたが、
今の所はそれなりに結構来てくれていたようです。ありがとうごさいます＞皆様
ただ見事に時間をズラして入れ替わり立ち代りって感じでした。
あーもー俺に乱入させろとか思いながら朦朧とした頭でウズウズしてました（藁
やっぱりキチンと日を決めないとマズイのでしょうか！？

あと見るからに動きが不自由そうな「初心者練習中」の人をイジメるのは
勘弁してあげてください。

一応攻略の方は公開に踏み切りました。
現役の人にも色々チェックしてもらって８割方「問題ない」との事でしたので。
ちなみに残り２割は読ませ方とか間合いの確保についての記載がないとか
その辺です。確かに言われてみればその通りで…

＞プレマス
見た感じ主な関東サイキッカーは参加しそうですね、現役限定ですが（藁
私は「主な」には入ってませんが勉強を兼ねて友人と行こうと思ってます。

あのー、ウォンだけバリアブレイクの先端をかすらせるように当てると
ガードされても反撃を受けないって話聞いたんですけどマジですか！？

もし本当なら彼は投げと洗礼に続いて３番目のヤバイ武器を手にするような
気がするんですけど、ガイシュツ？

＞３３５のウォンのＢＢについて
理屈としてはまあ、そうかな？
ウォンのＢＢ硬直は３３、相手のＮＧ硬直は２４。
ほんとに先端（発生終わり）で当てられると、余裕は９・・・９？
ウェンディーの最速ＱＤ弱で間に合うかどうか。

実際には人が操作してるから、誤差があったとして９〜１２ってとこかな。
先端ギリギリなワケだから、その場ブッチャーも届かないだろうし、ＱＤ投げは
簡単に見切られるだろうね。

まあ、ちょっと後ろに下がれば問題ナッシン。（藁

一瞬ここでの名前使ってプレマスエントリーしたらどうなるか想像してしまった。
人としてダメすぎるのでアイデアだけで却下。
いくら分かる人にはバレまくってるとはいえねえ。

>>335
やばい武器ではあるけど、実戦で使うには難しくないかなあ。
先端で当てることだけに意識を持っていくとかえって隙が増えてしまうのでは。
むしろそんな事頑張らなくてもウォンは十分強いと思うところに一票。

＞３３７
十分、ではなく「とっても」に１票（藁

ウォンのBB
中量級、軽量級を投げた後に最速よりやや遅めに出すと
ちょうど先端をガードさせることが出来ていい感じ。
（重量級だと連続ヒットに…。どうしようもねえ）
とは言えウォンは投げた後は
SoDeで止まって大剣の削りとBBの二択を迫った方が効果的だけどね。
ま、相手をおちょくる意味でじゃいいかも。

つまりそんくらい（投げた後くらい）間合いが離れてないと先端ガードは不可能
だし、そんくらい間合いが離れているとき普通に先端ガードさせようとしたって
投げた後みたいな相当有利な状況じゃなきゃ、余裕でかわされる。
あんま実戦的じゃないな。投げた後にたまにやる分にゃ面白いけど。

とは言え、ウォンのBBは全キャラ中最強だろうけどな。SDでかわせんし。

＞ウォンのBBは全キャラ中最強だろうけどな。
嘘つけ知ったか厨房氏ね

＞３４０
いや最強って言っても良いんじゃないの？
使い方によるけど
ウォンより使い勝手の良いＢＢあるキャラっている？
近いとこでマイトか？

発生が早くても重量級はなぁ・・・
刹那は「他に無いから」だし・・・
まさかキースとは言うまい？（藁

使いやすいＢＢか
刹那は他に無いからダメというが、ＢＢの性能だけならなかなかと思うぞ。
それに刹那には弱ショットがある（藁

キースのＢＢは、、、大阪の人に呪われたら外れるな(w

っていうかウォンはどれも発生早くて、当てとけば隙ない技ばかりじゃん？
（強ショット除く、でも即消しがあるからなぁ）
洗礼なんかＰＳＹゲージ３０で２４０ダメージで判定でかくて以下略
高性能もいい加減にしなさい。

なんかキャラ性能味方につけたウォンで勝って喜んでる人と、
審判を味方につけて（？）勝って喜んでるドゥイエが
重なって見えるのは気のせいでしょうか？

>>343
いや、それはいくらなんでも言い過ぎということにしておかないと。
きっちり攻めを継続出来るウォンだともうなんともしがたいけれど、
そうでないウォンならそんなに怖くないなあ。
#玄信のキャラ性能の方がひでえからってのもあるだろうが(笑)。

あ、でも他のキャラ使っててもウォンで怖い思いするってのは
特定の使用相手の時ぐらいだな。むしろバーンの方が嫌。ごり押しがきつい。
1発殴られるだけで壁に押し込まれて3割近く持っていかれるのはどうよ。

＞BB性能
届きそうで届かない玄信に1票(笑)。っていうのはともかく、刹那のBB、
十分強いと思うんだけどなあ。単発強と使い分けで「ある程度までは」
いける。あとは愛でカバー。
ちなみにマイトのBBはそんなに強くないぞ。巻き込み性能があまり無いし。
むしろ射程を考えなければパティのBBなんていけると思うが、どうか。

自己フォロー。
他のキャラでも普通殴られて壁なら3割近く行くな。鬱だ氏のう。
えーっと、バーンの場合力ずくで追尾されて殴られるのが嫌ってことで
読み替えて。

あれ？カルロとか刹那とかパティとかのクラスだと結構壁絡みで３割近くってのは
アヤシイような…？
カルロは間合いがかなり限定されますし、コンボ使い分けで弱強スパイラルだと
ダメージ２００位しかいかないですし…ただカルロと刹那はうまくコンボ中に
壁から流せればブレードとダガーが多段ヒットできますけど、回避張られますし
…私何か勘違いしてます？

＞対戦台
多分ここを見てだと思いますが、入荷直後からプレイして下さっている沢山の方々
ありがとうございます。対戦はなかなかできないようですが（鬱

ところでサイキの場合ある程度対戦相手がいれば、時間限定でもプレイ料金固定
の方が良いと思うんですがいかがなものでしょうか？＞Ｃ県民の方々

特にウチの場合１プレイ１００円で、リハビリ中いきなり乱入されて狩られる
ってのもアレだと思いますし、もし少しでも面子が揃いそうなら、
例えば特定の曜日の１８時以降、５００円フリープレイとかの方が
勝ち負けに関係なしで気がねなく練習できて良さげな感じが…

あーなんか言ってる事が対戦会と大して変わらないな、鬱だ氏のう
ていうかこれだと対戦会じゃなくて練習会か！？（藁
ちなみに関係ない方と近隣在住でもどうでもいい方は聞き流してやって下さい。

あああ…書けば書くほど泥沼になってる。
えーっと、件の店員さんの言う通りです。安定して280(だよな)かっさらうのは
パティだのカルロだの刹那じゃ無理。書いてるときにイメージしてたのはレジーナとか
キースなんでその辺勘弁して下さい。
にしても、なんであんなにまとわりつくのが簡単なんだろう＜バーン。

＞フリープレイ
ルール分かってないで連コインするたわけ者が発生しないようならいいんではないでしょうか。
ただ、ちゃんと集金出来るかどうかが問題になりませんかね。
以前DoA2のフリープレイやってるゲーセンに行ったことあるけど、なんか課金出来てるか
怪しかったよーな。その辺クリア出来ればかなーりいい環境になると思いますよん。

＞フリープレイ
ウチの店の場合、基本的にダビオナ実況用って事で１人おいているので
常時チェックは無理でもある程度はフォローは効くと思います。
但し年末年始は人員的にピンチなのでアレですが（鬱

集金については料金を払った人に簡単に偽造できなさそうなカードのようなモノを
作って渡し、それをプレイ中に掲示しておく、というような事を考えています。

＞バーソ
「ＱＤ全キャラ中ほぼ最速、弱１発目の完全硬直時間０（ディレイ掛け放題）＆
　最速超能力技所持、弱ショット最強、コンボダメージ大安定。
　弱点と言えば安定した牽制超能力技がない事くらい」（基礎攻略より大筋抜粋）

紺略の資料作成時、調べれば調べるほど上位キャラが優遇されているのが
分かります。感覚ではなく数値として調べるとより実感できました。
でも大概の下位キャラでも愛でフォローは可能かと（藁

自己フォロー
一応エクスプローダーが安定していると言えなくもないです、念の為
コンボダメージは…彼のスピードの速さから言って、攻めている間に
ヒットすれば大概壁絡みになるって事で。壁絡みでなくてもその場強
からなら安定するのは言わずもがナー
弱点は…中距離射程の貫通属性つき超能力技を持たない事とかその辺？

あぁ…なんか書いてて泥沼っぽい（鬱氏

刹那のBB。
単体だけでみるなら強いんだろうけど、
それを活かす技が無いのが辛いな。

つまり、削りを狙える超能力技が無い。
ダガーじゃきつい…。

ウォンの場合大剣、マイトの場合ソードとあるからな。
玄信の場合は確定能力の嵐…。
玄信のBB、エミ以下の性能でもいいと思うんだけど、
あの性能…。横向きの場合、巻き込み凄いし…。

パティのBB、リーチ長いかなぁ？
結構前進するからそれなりにはあると思うけど
ウォン、マイト刹那のほうが長いと思うけど。
ま、弱強→BBが中量級以上に繋がるのは強い？
（でも、最速回避バリアからのND移行で交わせるし…）

うーむ、あまり書いてるとチャット状態みたいで嫌なんだけど…
仕事の逃避には便利なスレなんだなあ、ここ(仕事しろ)。

＞バーソ
普段使うのが軽量級メインなせいもあるんだけど、簡単に壁に押し込まれるのが鬱(へたれ)。
壁に追い込まれたときの対策下手だからかなり困ってしまう。

＞玄信の確定能力
自分で使ってても反則だと思う(笑)。派生のバリエーションが異常に多いし。
一度押し込まれると「ちょいと」きついんだが、一方的に押してるときは相手に何もさせないって感じ。
なんかスト2のダルシムみたいだ。

＞パティのBB
リーチが無いことを除けば発生割と早いしいけるんじゃ?っていうんで書いたんだけど。
説明不足だったらごめん。なんつーか、届きそうで届かないところが萌え(笑)。
マイトのBBって判定小さめなせいか微妙に使いにくいんだよなあ。

つーわけで仕事に戻ります。まだ仕事納めじゃないんだよな(鬱)。

>パティのＢＢ
でだしキャンセルかかるのが萠え（笑
チラリズムっ♪（爆

別にマイトのＢＢは巻き込み期待して使っていくもんじゃないのでは？
巻き込みに関してはあの持続21Ｆの脅攻撃があるんだし。
玄信のＢＢの巻き込みを基準にしてもらっては困る（笑

あのリーチと発生はやはり強いと思うな。
ソードでの削りと絡めて考えれば利用価値は高い気が。

>>352
チラリズム禁止（笑

今日、ＤＣのＰＦ２０１２が投げ売りされていたので、思わず
買ってしまった・・・。
ＤＣ持ってないのに、どうするんだろう、俺・・・。

＞パティのＢＢ
＞でだしキャンセルかかるのが萠え（笑
詳細を知りたいです。
もしかして、パティ使いなのに知らないのは問題有ったのか？

今日働けば冬休み〜。
>>353
マイトの単発強→BB萌え。ここぞという時に失敗して情けないけど(ぉ。
マイトはねえ、使ってて楽しいよね。バランスが良くて。青マイト萌え。

＞出だしキャンセル
SoDeの応用編だよね。BBをSDでキャンセルすんだっけ?
ハイロウもこれでキャンセル出来るんだよね。
ごめん、この手の小技不器用なせいで出来ないからよく分からんのよ。
詳しい人解説きぼー。

DC2012は中古だと1000円台前半で安定して買える模様(笑)。なんだかねえ。

>356
ＳＤじゃなくてもいい
単なるダッシュでＯＫ

>356
チャージでもＯＫ
てーかＳＤでキャンセルするのは入力上かなりきつい

チャージでキャンセルするよりかはＮＤでキャンセルした方が
ヴィジュアル的には面白い（？）な。

そーやって相手の周りをチラチラチラチラ光まくって動き回ると
何だかチラリズムって感じ（？）

金曜はやる気マンマンで朝イチから来てくれていたエミリオ使いの女性２人をはじめ、
ガデス使いやバーソ使いなど様々な方々が来てくれてるのに全部時間が合ってなくて鬱age
お願いですからせめてこちらで来訪の時間書いて下さい（泣

っていうか対戦台に２ちゃんアドレス堂々と載せてる俺も逝って良し（一部意味明瞭

アレ？
という事はＢＢはＱＤでもキャンセルできる…？
するとＢＢ反応ガードされてもそこからＱＤ投げという選択肢が加わるような。

そういえば地方サイキッカーの方々は
某夏冬恒例サバトの帰りにワールドに寄ったのかしらとか思ったり。

>>360
確かにBBはQDでキャンセル可能ですが、
キャンセルしたときにBBのエフェクトが出るのはパティだけです。
そこがチラリズムのチラリズムたる所以（？）

また、BBのQDキャンセルはかなり難しいと思います。
何故ならば、BBを出すためにはどこかにレバーを入れて置かないといけないので、
それをQDでキャンセルするためには、
レバーをニュートラルに戻してから、弱ボタンをずらし押ししないといけない。
それを4フレーム以内に実行しないといけない訳です。
まあ、まず
最初からレバーを最初からニュートラルにしてしまってBBが出ないで強攻撃がQDキャンセルされるか（この場合はノーエフェクト）
ニュートラルに戻しそこねてQDが出ないでNDに化けるか
のどちらかですね。

その後投げに移行するなんてのはとてもとても…

NDでキャンセルするのは簡単なんですけどね（^^

ＵＯ、ＢＢキャンセルマジムズイアル、ＳｏＤｅダッシュの再来アル

>>363
BBが出る間合いで、レバーをどっかの方向に入れながら
（実はBBってレバー入れる方向どこでもいいんですよね）
強ボタン押して（ここでBBが出る）、
その後すぐに強ボタン押したままで、弱ボタン押せば（NDでキャンセルされる）
NDでのキャンセルはラクショーっすよ。

QDでのキャンセルは不可能だと思いますけどね…

>＞出だしキャンセル
>SoDeの応用編だよね。BBをSDでキャンセルすんだっけ?
応用編ちゅーよりかはむしろアクションキャンセルの基本。
Sodeはアクションキャンセルの超絶応用。開発者の盲点だよな。

ま、アクションキャンセル全般をSoDeと言う人と、
QDキャンセルのみをSode（ダッシュ）と言う人といるのだけど（私は後者）

そのうちアクションキャンセル概論とか書きたいけど、長くなりそう。

↑ありがとうごさいますっ（某偽春菜風）

アクションキャンセル概論熱烈きぼん（藁

ＢＢキャンセルの実践（対戦）時有効使用方法をきぼん。

件の店員さんの攻略、どこいけば読めます?
検索のヒントとかきぼん。

うぅ、涙が（藁
なんつって、でもありがとうごさいます。

えーと件の攻略ですが、今の所オフライン（お店）でしか公開してないです。
以前某氏に指摘されていた結界及び間合いの活用や、読みやすくする為の
空白その他についてのバージョンアップはまだやってません（鬱
というか本人の実力の問題もありますのであまり期待されると危険かと思います
ちなみに表紙は２０１２キャラデザの人のソニアだったりします（藁

どうしてもという場合、できればメールあたりで送れると良いのですが…
捨てメアドか愛銅鑼系？
ただ当方、垢関係は未熟なので分かりやすい解説をお願いします。

あけましておめでとーございます。
↑自分の掲示板でも挨拶してないくせに(笑)。

>>368
lzhで固めてアップローダとかいかがでしょ。
あとはジオだのトライポッドに投げるとか。
場合によっちゃうちのアカウント提供…って、それはさすがにまずいか(笑)。
一応普通の文書も置いてるスペースだからなあ。

にしても、アクションキャンセルについて全然知識を持ってないことを
露呈させましたな。しばらく逝って修行しなおしてきますか…

>>369
そうですね、172@玄信さんならメアドも分かるのでメール送ってそこで公開…
じゃなくて（藁）アップローダが良さげですね。
ところでオススメは…ドリポケって画像オンリーでしたっけ？
あ、でも適当な画像に文書ファイルをＪＤＡあたりで隠せばいいか。

それにしても今までも度々攻略を書いていますが、自分のレベルが上がる、
もしくは上のレベルでやっている事が見えるようになる度に
キャラとしての使い方がどうこうというより、近〜中距離戦（殆ど格闘戦）
についての知識と実戦ができない事には自分の時間が作れず何も出来ない事を
如実に思い知らされる今日この頃。
新宿レベルだとフレーム単位での時間の奪い合いが非常にシビアですし

私自身初級から中級になれず苦しんでいた時には（今も色々苦しんでいますが（藁）
大概の攻略ＨＰをのぞいてもキャラの使い方とか、技のネタについての記事はある
けど肝心の格闘戦について書いてない、という事がザラで非常に困りました。
（知ってる人には常識なのでしょう、多分）

話が逸れてしまいましたが、只今仕事の事で呼び出しがかかってしまいましたので
攻略のアップについてはまた後ほどやります（泣
オカシイなぁ、今日公休日なんだけどナー（鬱

南浦和のゲーセンに対戦台が復活したらしいぞ

>ＢＢキャンセルの実践（対戦）時有効使用方法をきぼん。
挑発（笑
フェイント？

いや、使い道ないんですって。
知らない人をびびらす位の効果しかないんじゃないんでしょうか。

>>80
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=978036998
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=976945277
この辺も同類。

↑ゴメン。スレ違い。

>>370
とりあえずダイレクトなエロとr@m以外なら何でもOKですよ。
アーケード板に関係してれば。（他板関係の使用ははご勘弁）

ああ、オフラインなんですか。
うーん千葉はちょっと遠いなあ。
アップローダ待ちかな?

レジーナ萌え…と言いたいところだが
同人板のほうがまだいいか。

ところで、なんで「SoDe」って言うんだ？

ＡＧＥついで。

>>378
編み出した人が極度の袖萌え…は置いといて、
「ＳＤを利用したキャンセル」で、それを何やら略してSoDeになったと聞いた。
もっと詳しい話を知っている人物はこの中に必ず居るはずだ(笑)

「あっぷろーだ」ってどこでしたっけ？（藁

昨夜と今日ちょこっと探してみましたがみつかりません（鬱
ひょっとして正式なリンクがないんならそのへんのぁゃιぃ画像リンクスレ辺り
から回らないとダメなのでしょうか？
御存知の方レスお願いします。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=978897578&ls=50参照。

いつもわざわざウチの店まで来てＰＦをプレイして下さっている方々
ありがとうございます。

最近４〜６時位に１人プレイをしている人がいるとギャラリーがチラホラ…
果たしてこの方々はプレイしている人の知り合いなのでしょうか？
それとも対戦に興味があってみているのでしょうか？永遠の謎。

という訳で>>381返答ありがとうございます、
取り敢えず質問だけ出しておきました。
Ａちゃんあたりに仕込んであっぷした方が早かったのか…？

解答出てるよ

>>383
ありがとうごさいます。
という訳で下のアドレスからあっぷろーだのリンクを選択して下さい。
http://www.2ch-arcade-board.org/
コメントは「ＰＦ２０１２基礎攻略欠陥品」でファイル名は145.lzhです。

コメントの通り欠陥はまだまだあると思いますのでツッコミを入れて頂けると
有り難いです。

PMミニ４ではゲイツが優勝したらしいぞ

ゲイツで優勝・・・すごっ

ゲイツの人が渋谷によく行ってた位の腕前だったって事もあるし、
３強使って大っぴらに勝ちに来る上手い人が少なかったというのもあるかと。
設置系にプラズマカノンが（鬱

G杯2位だってゲイツだわな、そんなこと言ったら(いつの話だ)。
思ったんだけど、強いと呼ばれる集団って実は渋谷でも新宿でもなく荻窪なんでは。
G-MODEL潰れて(だからいつの話だ)渋谷に流れたり新宿に流れてるけど、
皆安定して強い連中のような気が。

…あくまでネタなんで深く突っ込まないよーに(ぉ

>G杯2位だってゲイツだわな、そんなこと言ったら(いつの話だ)。
まあ、あの頃はみんなＧクラッカー慣れしてなかったからね。
その後は研究されて丸裸にされて後は…
そのＧ杯２位ゲイツだって今はウォンだしな（まあ、今は引退なのか？ＧＧＸでは関東最強クラスらしいし）

>思ったんだけど、強いと呼ばれる集団って実は渋谷でも新宿でもなく荻窪なんでは。
玄信とゲイツの人は強いわな確かに。特に玄信のほう…。
Ｇ−ＭＯＤＥＬの大会決勝リーグっていつもこの二人と大天使
の３人が残ってた気がするな。
でもそんだけじゃないすかね？
ＰＭミニ４優勝者もそのゲイツ。
大天使もゲイツのトリッキーっちゅうか不可解な動きに明らかにペース乱されてたな（藁

…スマン深く突っ込んだ（ぉ

３強ってバーン･玄信と誰？　ウォン？

>>387
そんなあなたに0距離オールレンジミサイル…って彼ならいうんだろうな(笑)。
そっか、PMミニ4彼が優勝したのか。見たかったなあ。
そーいやあれ、けっこう変則ルールなんじゃなかったっけ。ちゃんと公式ページ
見てないから怪しいんだけど。

金土日と来て下さった方々ありがとうございます。
これできっと対戦台も延命される事でしょう？
ところで攻略ですが、中途半端な距離を詰める時にＳＤを使うってのを
書き忘れました。あとＳＤで闘いのテンポを上げて対応しきれないように
するってのも書いてませんね（鬱）あとウソもちらほら…

攻略読みました。なんか攻略のレスがないですなー。
書いてあることが、「隙を殴れ」としか書いてないようなんですけど、
気のせいですかね。プレースタイルが大天使様といっしょ。
突き詰めていくとＱＤをせずに、その場からの殴りのほうがリスクがなくていいです。

ついでにちょっと補足。
「確定ブレイク」
>ガデス…グラビティー∞中or結界端でその場強→最速ブッチャー、
ですが、結界端でその場強→最速ブッチャーはできません。
できんのは弱強ぶっちゃーのみ。
同様のことはバーンが結界端で弱弱今日とりでもできます。

「伽羅商会」
>戒めの洗礼は相撃ちになると追加入力を受け付けなくなる
うそでーす。相打ちは一瞬でも早く刺さったほうが
追い討ちを入れられます。件を指して追加入力を入れる前に
レイがあたったようなもんですね。

「催促ＱＤ弱攻撃について」
せっかくフレームまで解説してたのでちょっと。
ＱＤを行ったとき、弱攻撃を受け付けないフレーム（１、２らしい）が
存在するので、ＱＤ弱攻撃の発生が８フレームとすると

ＱＤ（１フレーム）＋受け付けない時間（？）＋ＱＤ弱攻撃（８フレーム）＝＜１０フレーム

となります。反撃のときは要注意。
何で今ごろ攻略に混じれ酢を。

＞３強
言うまでもなくウォンでしょう。

＞変則ルール
１試合２本先取、２試合先取で勝ち抜け。決勝戦は２連取で優勝。

＞優勝した某Ｓ氏（藁
フリー対戦時にキース使って伝説の腕組みやってましたよ(笑)
あれがいつも見れる川越勢ってうらやましいと真剣に思いました（藁

あ〜〜、PF2012のスレがある〜〜嬉しい。
そういえば、私は師匠から必ずガデスを持ちキャラにして
必殺投げをかますときに「すきじゃ〜〜〜〜〜〜〜！！！
(結界で引きずりまわしてる間中叫ぶ)」とか
「愛してるぞ！プレゼントじゃ（岩をぶつける時に叫ぶ）」
とか自分で叫べと習いました。
なにか間違ってるでしょうか？

＞結界端でその場強→最速ブッチャーはできません。
なぜ？
あ、これって「その場強→ブッチャー（スカリ）→ＢＢ」って意味かな？
だったら、確かに出来ないね

>>395
間違ってはないと思いますが、できるなら叫ぶよりもブッチャーの時に
ポージングを真似てみるのが正しいパフォーマンス道じゃないかと思われます。

某伝説(なのか?)のキースの腕組みもそうだけど、ああいうパフォーマンスは
真顔でやって欲しいね。下手するとただの痛い人になっちまうから。

ふと思った。
真面目な攻略じゃなくて、正しい一発芸を狙うための攻略ってどうだろ。
「実用オールレンジ講座」とか「実用アークエンゼル講座」とか
「実用護法脚講座」とか…。
バグ技の狙いかたみたいにするんじゃなくて、ちゃんとした対戦のなかで
こーいう技を練り込んでいくためのノウハウみたいな。
足の狙い方ならちょっとは書けるかなあ(笑)。

感想＆ツッコミありがとうごさいます。

それで煽りでもなんでもなく素朴な疑問としてお聞きしたいのですが、
ＰＦで打撃を狙える状況とは一体どういう所でしょうか？

実用アークエンゼル講座（？）

基本はハイロウ中とか。でもハイロウ中はトリニティの方が面白い。

あとはシャイニングアロー→壁→アークエンゼル
但しアローヒット後そんなにPSYゲージあるんならハイロウ→アロー入れてレイラッシュかけた方が
効果的…。
また、このコンボのアークエンゼル部分をとどめに使おうとしても
何故か途中で連続ヒットが止まることが多く（バグ）とどめ要素には適さない
とどめにすら使えないという事はつまり、この用途では使い道なし。

出が遅いと言うのを逆に利用して相手のPSYゲージが少ないときにおもむろに出すと
相手が驚いて早めにバリアガードを出したりしてくれると、
相手のゲージ切れからの削りが狙える。
冷静な相手だとちょっとゲージためてからバリアガード張られたりするんだけど。
でも、多くの人はアークエンゲル慣れしていない（？）と思うし、
巧くそういう冷静な判断が出来ないくらい追い込んでいたりすれば
結構有効なんじゃないかと思う。

レイによるサイキックドレイン敢行中におもむろに出し削りを狙うのも効果的。

また、レイによるサイキックドレインの応用として、
相手のノーマルガードの背中からレイヒット→アークエンゼルで追撃は
かなり美しいです。これは実戦でも狙えるレベルですね（？）激難だけど…。
サイキックドレインのときだけでなく相手がレイブレイクを警戒して
ノーマルガードになっているときに背中からレイをぶち当てたときにも可能。
これも相手を巧くコントロールすれば不可能ではない。（ただこの場合は回避バリアを張られる恐れがある）
やっぱ激難だけど
僕は５回くらいしか決めた事ありません…。

相手のゲージ不足のときに出すのが基本ですね。ただ相手のゲージ残り１％とかで
ガードされてしまうとかなりショックでかいですが（笑

後は、遠距離でレイなどが当たって壁ダウンを奪った場合、
やや遅めにアークエンゼルを置いておくと、インパルスを潰して当たってくれることあり。

そんな感じでしょうか

age

只今他の格闘ゲーマーがもっとスムースに理解できるようにする為の
「２Ｄ格闘ゲーマーに勧めるＰＦ２０１２」という簡易版攻略を構想中…

昔の２Ｄ格闘は無謀な飛び込みは死あるのみ、
地上戦を頑張ってその地上戦の隙を突いて飛び込むって感じですから、
こんな感じで書けばもっと分かりやすく、隙待ちだなんて思われないでしょう、
…きっと。

　　　ＱＤ⇒着地に隙のある前ジャンプ
　ＳｏＤｅ⇒空中ガード
その場打撃⇒必殺技キャンセル可能なＫＯＦ庵の葵花
　　　ＳＤ⇒前転
　　　ＮＤ⇒バックステップ

一応イメージ的にはスパ２Ｘあたりを考えてますが、
でも今度はＸでどんどん飛び込まない奴は待ちだとか言われたらどうしよう（藁）
そりゃバルログやダルシムのスグドリは楽だろうけど…
ちなみにキャラのイメージとしてはこんな感じでしょうか？

ウォン…食らいワープを持ち、攻撃力が高く、ヨガファイアの食らい時間が長いＸダルシム
バーン…隙は大きいが捕縛できる気功拳を追加装備したＸ春麗
　玄信…設置発生の若干遅いＪｏＪｏのマライア

追加。
　刹那⇒覇王翔吼拳を持ち、隙が大きめでリーチの短いＸサガット
ゲイツ⇒小チョップのないダッシュザンギエフ

＞パティのＢＢのＱＤキャンセル
コツが分かれば普通に出来るようになりますよ。

えーっと、某所大会直前に
ＤＣ版ＰＦではフレアブラストＫＯ⇒チェイサーが出来ないと嘆いていた
某方の台詞をふいに思い出し、ついさっきＰＣ版で試して見たら見事成功！
コレはもう、次の大会はＤＣじゃなくてＰＣ持ってってヤルしかないネ！（藁

>>403
コツきぼんぬ

＞404
出来ますよ。
基板でできてDCで出来ないことはナイと思うんですが。

DCで出来て、基板で出来ない事はあるけどな

＞406
そうですね〜。
書き方悪かったでしょうか？（悪意は無いんですが。）

＞４０１＆４０２さん
爆笑しました・・・。おもろすぎる！
思わずＰＳＯから中身をＰＦ２０１２に（笑）うまいっすね。

>>405
いや、別に、ちょっとしたツッコミ。悪気は無い。こっちも。
ラプソティがワープするとか知らない人は知らないと思って。
僕も詳しくは知らんのだけど。

＞409
よかったです。ちょっと安心〜。
ラプソティのワープは発射の瞬間（？）にポーズをかけると
出来ますです。 1人でも出来ますヨ。

＞　刹那⇒覇王翔吼拳を持ち、隙が大きめでリーチの短いＸサガット

とことん弱そうなんですが（藁。
アパカは？

強ショット→無敵のないアパカでしょう。
本当に引きつけないとよく潰される使い勝手の悪さは確定的。

以下現在編集中のサンプル
プラズマカノン→スクリュー
カルロ→Ｘ拳。使えないサーペントブレスはまさに昇竜裂破的。
　　　　ちなみに泡は膝ハメ？
キース→昇竜裂破を装備したスーパー拳。
　　　　あの素晴らしい判定と攻撃力が全て。スピード速いし…
マイト→バッファローヘッドを持ってないＸバイソン。ゴリ押し命！
レジーナ→隙の大きめなモリガン。
パティ→セイヴァー２のパイロン

渋谷勢→（先読みに裏打ちされた）ジャンプ攻撃をしないのはズルイと
　　　　うっかり言ってしまったヨガストライクバッカーズ
松戸勢→ビッキーズ
新宿勢→スポラン？
…しまった。下井草常連だったＮすけ氏のいる川越勢はどうしよう（藁

↑引きつけないと云々っていうのはアパカの事です。
先に出せれば強いのですが、その状況を作るのがちとムズイかと。

>>411→>>412
せんきゅ。なんか読んでてPF2012やりたくなってきたよ。
使用キャラはセバ２パイロンでナー(死)

>>399
サイキックドレインってなんよ？？？？
そんな技あったか？？？

サイキックドレイン＝相手のサイコゲージを吸い取る
と言う事で、相手のPSYゲージを減らす。究極的には相手のPSYを無くして、
相手をいぢめまくる(笑)戦術の事です。

エミの場合、レイの反射中にバリアガードを張らせて相手のPSYゲージを
消耗させるのがこの戦術のキーになります。

マイナー、ローカル用語だったかも。スマソ。

僕のエミリオは究極的には、ほぼこれしか狙ってません（ぉ
レイブレイクなんて邪道ですね（笑

提案するだけして書き逃げしようかと思ったけど
どうにもすっきりしないので足の実用考察。

とりあえず護法脚は自分側に足を出す以外のシチュエーションなら
もっと積極的に使ってもいい技だと思います。出が早いしダメージでかいし
判定もかなり強いし。硬直が死ぬほどでかいけど飛ばす位置間違えなきゃ
案外気にならないものです。
狙いやすいのは画面外ぎりぎりに設置した連炎符からの足かな。
足の先端を相手に当てるような間合いが一番おいしいでしょうね。
相手もガードしてないことが多いから。
あとは多段技で消してくる相手にカウンターとか。ハイドロブレードや
スパークレイン、あとダガーの出掛かりなんかを狙うのがお得な感じ。
ネタとしてはインパルスを潰すのに使うとか。タイミング厳しいけど
インパルス食らってもお釣りが出ますからこれもまた。

あとは「肉を切らせて骨を断つ」で至近距離の乱戦状態で使うのもよし。
案外当たるもんです。ノーマルガードされたらこっちが死ぬけどね(笑)。
とりあえず連炎符単体でダメージを狙ってばかりいると相手にも悟られるんで、
たまにゃ足を使って揺さぶってみると面白いと思いますよ。手数増えるし。

てなわけで長文申し訳ない。
もうちょい書きたいけど省略されそうなんでこの辺で。

一線級の技術情報マンセーＡＧＥ

ついでに。
護法脚をコンボの締めに使おうとは思わないほうがいいです。
弱強壁くらいでしか確定しないし、入ったところで早起き上がりされたら
反撃される可能性のほうが大きいから。金剛輪か連炎符(次に備えての布石に
使えそうなら)で安定させておいて次の機会を狙いましょう。
一番狙いやすいのはダッシュ弱が気持ち届かないくらいの距離前後くらいかなあ。
相手が牽制の飛び道具とか打ってくるのが読めたらとりあえずコマンドを
入れておくとおいしいです。だいたいの技はモーション見てからでも当たるし、
こっちのがダメージ取れることが多いので相打ち上等(ぉ。

良い子の為のオールレンジ実用講座

まず第一に、オールレンジは飛び道具じゃありません。
ゲージは食うけどハイドロトラップより確実性の有る当て身兼、
ゲージは食うし装着時間は短いけどアステロイドより出しやすい装着系です。(笑)

まず、基本的な使い方は次の二つ。
１．遠距離でおもむろに
２．近距離でおもむろに

近距離編、利用法は主に当て身。
普段はキャンセルカノン・ＴＯＷなどでプレッシャーをかけておき、
ここぞと言う時におもむろに(相手が予測し得ない状況で)オールレンジを
発動してみませう。相手の反応が遅れた場合、
もし焦って殴りに来たなら大ダメージでご馳走様だし、
慌ててガードを固めたとしてもＢＢ(＋ミサイル若干発)で中ダメージご馳走様。
ＱＤバリアされると攻撃は無理だが、結局の所しきり直しな為まあ良し。
ＮＤで逃げられた場合には、次の遠距離編にて。

遠距離編、利用法は主に装着。
オールレンジは全段発射後の硬直はすごぶる短いので、撃ち終わったらとりあえず
ＱＤ。(ゲージが無い場合には少なくとも５０％まで溜めてから)
ＢＧで固まってたらそのままＢＢ、ＮＤで逃げられたならば、逃げた方向に
カノン・クラッカー・腕など飛ばす。ちなみに、このカノン等まで
避けた相手が反射的に殴りに来ると、まだそこらを蠢いているミサイルが
直撃する事がしばしばある。(頼り過ぎない事)

まぁ、オールレンジは出切ってしまえばダメージの確実性がシーカーレイ並に
あるので、敬遠せずにビシバシ使うが吉。

長文になってしまったので、特殊な使い方に関してはまた後日。長くて失礼。

しもた、sage忘れた。
いかん、これでは皆にイヂメられてしまう(笑)

＞護法脚をコンボの締め
精神攻撃になりマッスル（笑

やばい、笑いすぎて前が・・・
最近のこのノリに忘れかけていた愛をとりもどす（謎）

＞護法脚をコンボの締め
すごいトラウマになりませんか。食らった人が（笑）自分はもちろん食らった（泣）

＞護法脚をコンボの締め
精神攻撃にはなるけどどうせトラウマにするならとどめに使いましょう(笑)。

＞オールレンジ講座
萌えー。よく当て身に使われて死にそうになったさ(笑)。
そーいや、護法脚も当て身的使い方ができます。連炎符のそばに自分がいる場合ね。
それでとどめを刺せるとたいてい結界の外に飛んでいくのでトラウマ効果抜群。

しかし、これだけえらそうに書いてるけど玄信使いの中じゃ真ん中から下位の腕しか
ないんじゃないかなあ自分。本当は(略)とか(略)みたいな適任者がいると思うんだよね。
そーいう連中に含み笑いされながら読まれてたらどうしよう。
ちょっと我に返ったのでsage。

プレイ中age

ageてみる

近日中に引きsage（鬱

応援ありがとうございました、次の機会に御期待下さい。

age?

護法脚ってレイみたく壁硬直から自分の所へ引きずり出して
追撃とかできましたっけ？
弱強→壁→画面外からの足→追撃って感じで。
あれ、壁硬直後だとダウンになってしまうのか…！？

普通は硬直時間の関係で無理
足→連炎符とか逝けば出来るけど

関係ないが、連炎符といえば某大天使様がバリアガードで自ら消しに逝ってたな。なんか消しに行ってるそばから置かれてたが。

あれは符で囲まれそうになった時の脱出経路を作るにはかなり便利だと思うけど
ちなみにやり方は

通常移動→ノーマルガード（慣性で多少滑る）→バリア展開（消す）

つー事で久々の新ネタだと思うが。

誠に申し訳ありませんが本日正式に引かせて頂きました。

原因はインカムどうこうというより、私自身の異動の話があった為で、
私の私物をコッソリ使っている為に証拠隠滅の一環として引かせて頂きました（藁
（会社の在庫ＰＦ２０１２は故障中＆絶対修理稟議通らない為）

実は初心者導入の手として「２Ｄ格闘ゲーマーに勧めるＰＦ２０１２」の他に
６ボタン配置の余っている右上（別名：強Ｐボタン）を弱強同時ボタンにして
「ダッシュボタン」を作ろうとか結構色々アイデアがあったのですが、無念（鬱

ちなみになんでダッシュボタンを作ろうかと思ったのは、
初心者の方がプレイすると必ずと言って良い程ダッシュを使っていない為で、
これがあるだけでもかなりテンポが上がるかと思います。

このゲーム、ダッシュしなければ本当に対戦シューティングゲームですから…

>433
たった３つのボタンの組み合わせだからこそ、操作が簡単なのだと思うが？

知り合い（店員）が、似たような事をした事がある
ＰＳのように、１ボタンで・・・って
ボタン配置は、やり込んだ連中が数人で話して、更に初心者にも聞いて決めたんだけどね
ダッシュだけとか投げだけとか、最後にはチャージまで加えたりとか、４〜６ボタン配置を色々と試した

ま、不評だったね（藁
結局、ダッシュしないのは「操作自体が解ってない、超初心者」に限定されるから
横でダッシュについて教えたら、それで済む話だもの

>433
そんなマニュアルみたいの作るんだったら、そこにダッシュの重要性を書いたら？
移動についても書かないとマニュアルにならないんだから

元々、２Ｄゲーマーはダッシュと言えば　→→　が当然でしょ
ボタンでダッシュって時点で、まず慣れてないんだから
ダッシュボタンを配置したところで、操作がスムーズになるか疑問だね

ボタンがずらっと並んでるとなんかそれだけで
「うわっ、難しそ！」って思われちゃうらしいね。

しかし、基本が同時押しとレバーを回転って言うのもなんだかなぁ。

人間の指は何本だ？（藁
常に３ボタンに指を置いていられるってのは、操作が簡単な感じするぞ

スト２とかで、昔から格ゲーやる人間だったら問題ないだろうけどなー
だって人間、慣れれば何とでもなるし
サイキの操作だって、同じ事だーね

age

このスレに限っては、AGE(笑)。

レスありがとうございますっ
この辺のレスについてはこのスレでの私の発言＆テキストを読めば
大概の事はわかるハズ…多分。

で、そんな瑣末な事よりもっと大事なことが。先日土曜に以前来て頂いた
団体様が来てしまいまして、私は罪悪感一杯で仕事をしておりました。申し訳ありません。うぅっ
で、異動がどうも伸び伸びになっている模様、つーか引継するハズの相手が
急に退化してしまって無期延期の様相（藁）どうする俺？

取り敢えずこれまでの展開から前述の団体様は直接このスレは見てないような
気がしますので、もし心当たりのある方がいらっしゃいましたら、
希望日さえ指定頂ければ局地的に復活・もしくは筐体増やして復活など
可能な限り努力致しますので連絡お願い致します＞心当たりのある方

ＡＧＥときましょう。

長いこと新宿行ってないんだけど、最近のワールドってどんな感じ?
金曜以外は人ついてないのかな?
松戸とか大宮とか川越のが盛り上がってた、って事はないよね、いくらなんでも。

むしろ逆にその辺りの人がワールドに集まってるよ。
週末限定だけど。

ワールドの対戦台週末だけ２台に増やしてくれないかなぁ。
あれだけ対戦待ちしてるとかなり萎え。
我慢出来なくてセバリリスやりに行っちゃったよ…

俺逝って良し、ハンドル戻し忘れsage

週末だけ２台ってなればホントいいねぇ。いろんな人がいるし(意味深)

＞最近のサイキ事情
ある地方では、待ちやバリア弾きの活用を黙々と研鑚中（藁

タイトーのHPで、ちらっと続編の話がありますね
検討してるってことらしいが

まぁ、検討だけで終わるでしょうね。

ところでサイキの待ちって一体どういう状況を差すのでしょう。
打撃がかわされたら皆待ちって事でいいでしょうか？

それはともかく次回作では一般向けに貧・弱攻撃希望。
リーチは短くて当たってもコンボに繋がらないけど、
発生早くて隙がないっていうのがいいなぁ。
あとバリアブレイクの隙をキースキック並にするとか。

>打撃がかわされたら皆待ち
そう言いたそうな人もいたなぁ、さすがにそれはどうかと思うのだが。

「自分が負けたとき相手が使ってる戦法　＝　待ち」
とか
「なんとなくムカつくからこいつは待ち」
とか言いたげな人もいたなぁ。確か。

>450
渋谷？（藁

弱　強　キャンセルage

最近ワールドのサイキ台、メンテが死ぬ程悪いんですけど（特に２Ｐ側）

レバーやボタンを交換してもらってもダメだって話を某氏から聞きましたが
どうやらアレですか？
一旦ダメで引き揚げた奴を掃除とかのメンテもしないでとっといて、
また次に言われた時にその元々ダメな奴を付け直してるだけですか？

うちの弟も、家で対戦してるといつもキレて、私のこと待ちって言いますよ。
スティック使ってるくせに(私はパッド)。
私より待ちっぽい人など、山といると思うのだが。
飛び道具の通常移動回避なんて、上級者の間じゃ基本テクですぜ？

名無しさんに戻ろうかと思ったら某所からリクエストが入ってしまった…。
つーか、ここまで書いてるなら表の名前にしてもいいんではって気がしてきた(汗)。

＞ワールドの台
状態が悪いのはもう1年以上前からじゃないかなあ。
コンパネの土台ごと逝ってるとかいう話。だからいくら新品のボタンをつけても
しっくりしないとかなんとか…ハードウェアにはそれほど詳しくないんで
違ってたらごめん。ボタンが調子悪いときは下の列のボタンを使うと幾分マシに
なるからお試しあれ。

＞続編の噂
つーか、作れるスタッフはタイトーのどこにいるのよ。
外注にしても面子集まるのかなあ。
なまじクソゲーな続編出されるくらいならこのまま終わってくれるほうがまだいい。
10年以上ファンやってる身としてはこれ以上タイトーの印象壊されたくないよ。

＞待ちの定義
攻撃の起点が回避「しか」ない人は待ちって言われてもしょうがないかなあ。
どうやったって待ち有利のゲームの中で、いかにして相手を揺さぶれるかが
境目にあると見るけど。>>454で書いてるような「上級者の基本テク」も、
上級者の場合「基本テク以外の手数」が多いから待ちに見えないとかさ。
ま、手数を減らした強さってのはあるけどそればっかり相手じゃ飽きるわなあ。

んー、また長文になってしまった。読み辛くてすまそ。

♫聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

本職から言わせてもらえば、新品交換ならまずそんな事は有り得ませんし、
分解清掃だってキチンとやってれば数回は十分使えます。
やっぱり回収したダメなパーツを使いまわしているとしか思えません。
　
聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ワールドとしてはサイキオタいなくなってほしいんじゃねーの？藁

>457
あの階で遊んでる連中なら、誰でも大差ねーよ
サイキに限らず（藁

サイキオタが元凶

＞次回作
某所では着々と提出用の企画が進行中…？

でもタダでさえオリジナリティ溢れるシステムなのに、
その上未だに回避が先立つようなゲーム性では絶対ヒットしないだろうなぁ…

ていうか打撃の遅いｏｒ伸びないｏｒ隙でかいキャラは死ねって事でしょうか？
結局あたりさわりないように対戦する為には、バーソとかマイトとか使わないと
いけないんでしょうね…あと玄信でローリスクに打撃を出していくとか。

折角だから、AGE。

　バーソ…マシンガン装備のレンジャー
　ウォン…フロスト付マシンガン装備のハンター
　　玄信…ショートガン装備のハンター
エミリオ…ショートガン装備のレンジャー
ウェンディ…小剣装備のレンジャー
　カルロ…スプレッドニードル装備のハンター
　パティ…ショートガン装備のフォース
　　刹那…投刃装備のハンター
　ゲイツ…フロスト付大剣装備のレンジャー

…ダメだ、イマイチsage

ショートガンって何？
ショット、オートガンならあるけどね
スプレッドニードルって何？
ニードルなんて武器は無いけどね

とコマカイ突っ込み（藁

＞ショートガン
短銃の事。ロックガンとかヴァリスタとか、何ていいましたっけ？小銃？

＞スプレッドニードル
ニードルスプレッドの間違い。これは実際にＰＳＯにあります。

おまけ。

サイボーグは生きていた!!
更なる武器を積み、人間凶器が甦った!!!
マシン!!ゲイツ・オルトマンだァ――――!!!

冥土の土産に仇討ちとはよく言ったもの!!!
影高野の奥義が今、実戦で爆発する!!
影高野呪術、灌頂玄信だ――――!!!

アイツが待っているからここまで来たッ
記憶一切不明！！！！
カナダのマスターオブファイアー
バーン・グリフィスだ!!!!

ブラコンに更なる磨きをかけ
"兄萌え"
レジーナ・ベルフロンドが帰って来たァ!!!

中国四千年の超能力が今、ベールを脱ぐ!!
香港からリチャード・ウォンだ!!!

ノアの再建はどーしたッ
総帥への疑惑、未だ消えずッ!!
設置も打撃も思いのまま!!（予定）
カルロ・ベルフロンドだ!!!

暗黒結界で磨いた実戦射撃!!
軍のデンジャラス砲台
刹那だ!!!

スピードだったらこの娘は外せない!!
超Ａ級ストーカー
ウェンディ・ライアンだ!!!

待ち逃げはこの男が完成させた!!
軍の切札!!エミリオ・ミハイロフだ!!!

若き総帥が帰って来たッ
どこへ行ってたんだッチャンピオンッッ
俺達は君を待っていたッッッ
キース・エヴァンスの登場だ――――ッ

＜リザーバー＞
夜叉猿…ガデス

>４６５
ワラタよ。
って言うか、全キャラ書いてくれ。

なんか水兄だけ扱い悪い（笑

ぅ〜、実はマイトとかパティとか思いつかないんですよね、
実際に闘いのシーンのパロディも想像しながら書いているんで…
例えばバーソなら

「キースよ、奴はＨＣってるぜ」
「今さえ勝てれば後は知らない、そう思い続けてきたんだという」
「使ったら良い、それで勝てると思うのなら迷わずそうすべきだ」

とか、カルロｖｓレジーナは言わずもがな、
神心会がノアの方が展開的にはしっくり来るのですが…
あと中国四千年出身の人さえいなければ(笑)
何故かゲイツが独歩だったりするのもその辺。

という訳で誰か続きをきぼーん

ていうか別に誰でもいいか（藁
主人公マザコンだからマイトでもいいし…（無論梢はパティ）

萌えェェェェェッ
説明不用!!
多過ぎる髪!!!触覚付!!!
パトリシア・マイヤーズだ!!!

第１回戦　パティ　ｖｓ　刃キース

パティ「超人○ックのパクリなんですってね」
パティ「何て格好、これからナニするかワカってンのかしら」
キース「オマエを、ノアに…捧げるか……」

パティ（こんなヤサ男に全力もないけど…）
もとの位置ッ、始めいッ
パティ（９フレーム打撃で決着よ!!）

ズトォッ（キースのＱＤ弱）
まともに行ったアア――――ッッ
ドグァ（強トゥース）

パティ「こッ……」（強インパルス）
ブンッ、ドッ（キースＳＤで回避＆弱ショット）

パティ「ひ……響け…」
カッ（発生する前にキースのバリアブレイクがヒット）
バッ（追い撃ちをかけず、腕組みして態勢立て直すまで待つ）

パティ「……ッ」
キース「こいよ…」
キース「設置＊９、共鳴発動させてからだ」
キース「思い残す事のないようにな」

「あっ…あのバカ…」
パティ「……！」（黙々と設置）
ゲイツ「ファイターガ設置系ニ設置ニ許ス」
ゲイツ「アレガキースダ」

パティ「……ッッ」
パティ「凄いファイターねアナタ…」
パティ「発売当初から言われ続けたんだ――」
パティ「超能力を出すな…ってね………」

パティ（射撃キャラも――投げキャラも―――）
パティ（決して私の設置発動を許さなかった！）
パティ（なのにアナタは――尊敬するわッッッ）

（パティ、エターナルハープで共鳴発動）
「（判定が）デカイ…ッ」
パシィッパシィッ（共鳴を次々にバリアガード）
ゴォッ（パティＱＤバリアブレイク）
シュバ（キースＳＤ）
観客「かッ、かわされているぞ―――ッ」
グワキィーンッゴォッ（生トゥース）
ガシッ（パティ食らいながらもキースの一瞬の隙をついて投げ）
ガガガッバシィッ（しかし壁際だった為オツリ打撃・更にプリズンを食らう）

パティ「ま…敗ける……！？」（凍りながら）

グワキィッゴォッ（チャージから再びトゥース）
ガシャン、ドオォォォォ（結界破れ吹き飛びＫＯ）
パティ「お母さ―――んッ」

ズチャッジャキーン（キース再び腕組）
「勝負あり!!!」

パティ「私…負けたの…？」（倒れながら）

>464
スプレッドは散弾銃だろ
ニードルなんて無いと思うが
付加能力は何？

↑↑ゴメソ、長過ぎたねぇ…

>>471
ハンターで装備できる散弾銃（レア）

だめだよそこまで本当の事いっちゃ・・・。
早く謝まった方が・・・。

ＧＧＸスレッドで某元サイキッカーが叩かれてる・・・

>>473
何番かキボンヌ。それともスレ違い？

>>475
むしろ>>474関連な気が(ｗ